Больничный в отпуске до 1,5 лет

[olgarus]

Работница на данный момент числится в отпуске по уходу за ребенком до 1,5 лет. Попала в по серьезному в больницу-оперируется. Спрашивает брать ли ей больничный. Теоретически, она не может в данный момент осуществлять уход за ребенком. Как нам с ней быть? Можно ей прервать, допустим отпуск?

[бух2007]

Можно ей прервать, допустим отпуск?

Можно. Тогда вместо пособия до 1,5 она получит пособие по нетрудоспособности.
А отпуск по уходу с получением пособия может оформить, например, папа ребенка или бабушка.
Если отпуск по уходу с пособием никто другой оформлять не будет, то какой смысл ей менять шило на мыло?

[kiry]

Если отпуск по уходу с пособием никто другой оформлять не будет, то какой смысл ей менять шило на мыло?

Шило-40%, мыло-60,80 или 100%

[waw]

Можно. Тогда вместо пособия до 1,5 она получит пособие по нетрудоспособности.

Вопрос, конечно, интересный и, как мне кажется, неоднозначный.

Ведь в ПП 375 есть такой пункт:

17. При исчислении пособия по временной нетрудоспособности из числа календарных дней, за которые оно выплачивается, исключаются календарные дни, приходящиеся на следующие периоды:

а) период освобождения работника от работы с полным или частичным сохранением заработной платы или без оплаты труда в соответствии с законодательством Российской Федерации, за исключением случаев утраты трудоспособности работником вследствие заболевания или травмы в период ежегодного оплачиваемого отпуска;

И если, находясь в ОУ, при каждой болезни можно прерывать отпуск и получать пособие по в/н (ОЖ - Б - ОЖ - Б - ОЖ), таким образом искусственно повышая себе выплаты за счет соцстраха, то было бы странно, если бы ФСС при этом был ЗА.

Можно чуть усложнить ситуацию - работник в ОУ работает неполное время и заболевает.
Что он будет (должен) получать за дни болезни?

[бух2007]

И если, находясь в ОУ, при каждой болезни можно прерывать отпуск и получать пособие по в/н (ОЖ - Б - ОЖ - Б - ОЖ), таким образом искусственно повышая себе выплаты за счет соцстраха, то было бы странно, если бы ФСС при этом был ЗА.

А куда ФСС денется? Насколько помню, этот вопрос имел большой общественный резонанс. При болезни мамы папа должен иметь возможность беспрепятственно оформить отпуск по уходу за ребенком. А это возможно только в том случае, если мама такой отпуск прервет.

[бух2007]

http://mvf.klerk.ru/rass/r180_11.htm

[waw]

При болезни мамы папа должен иметь возможность беспрепятственно оформить отпуск по уходу за ребенком.
http://mvf.klerk.ru/rass/r180_11.htm

После прочтения этого документа остался неясен такой момент:

А если никто другой при этом ОУ за ребенком не оформит?

Судя по документу, криминала в этом нет, проверять никто не заставляет, хотя имеется такая фраза:
когда мать ребенка, получающая ежемесячное пособие по уходу за ребенком, не может осуществлять уход за ребенком в связи со своей болезнью

Что значит здесь "не может"?
Кто это будет решать? Должен ли это кто-то решать?

А если никто и ничего проверять не должен, то при таком раскладе всегда есть смысл уходить на больничный и подменять пособие на более высокое по размеру.
Хотя то, что больничный будет оплачен, только подразумевается (ведь ОУ прерывается), но в документе явно не написано.

ФСС, правда, этот вариант даже выгодней, чем полноценный - они не будут платить 2 пособия одновременно, но все равно он менее выгодный, чем тот, когда ОУ никто не прерывает.

------
А что скажет ФСС, когда на время болезни работник будет прерывать отпуск б/с?

[бух2007]

А если никто другой при этом ОУ за ребенком не оформит?

Ну и что? Работодатель мамы это никогда не проверит. Да и не надо ему это.

Что значит здесь "не может"?

Когда мама болеет и тем более, когда она находится в стационаре, любому понятно, что она в это время не может осуществлять уход за ребенком. Этот совместный приказ ФСС и МЗСР родился после решения Конституционного суда, куда обратился возмущенный отец здорового ребенка, у которого заболела жена и которому было отказано в освобождении от работы для ухода за ребенком. http://mvf.klerk.ru/rass/r182_05.htm
Тогда КС и описал процедуру оформления таких ситуаций. Раньше в этом вопросе был полный бардак. Иногда врачи давали таким папам б/л, иногда не давали. Иногда работодатели оплачивали такой б/л, иногда не оплачивали. С тех пор, как КС внес ясность, процедура стала четкой и понятной.
Так что Вы зря ищите здесь подводные камни.

[waw]

Так что Вы зря ищите здесь подводные камни.

Ну, так пункт 17 а) ПП 375 тоже никто ведь не отменял (не уточнял, не переформулировал).

[бух2007]

Ну, так пункт 17 а) ПП 375 тоже никто ведь не отменял (не уточнял, не переформулировал).

Так прерывается отпуск по уходу, начинается работа, на которую мама не выходит по причине болезни.
Вот КС это еще раз и разъяснил, в том числе и сотрудникам ФСС, которые до той поры трактовали закон кто во что горазд.
Надеюсь, это громкое дело отбило у них желание извращенным образом трактовать нормы закона в подобных случаях.

[waw]

Так прерывается отпуск по уходу, начинается работа, на которую мама не выходит по причине болезни.

Я понимаю.

Но при таком подходе всегда можно все прервать и уйти на больничный, если это выгодно.
И смысл этого пункта ПП практически полностью теряется.

Вот работник ушел в отпуск б/с, в нем заболел.
Я к таким случаям всегда применял этот пункт - больничный не оплачивался.
Теперь этот работник прикидывает что к чему и прерывает отпуск на время болезни, получает пособие, после чего продолжает отдыхать...

[бух2007]

Но при таком подходе всегда можно все прервать и уйти на больничный

Прервать отпуск б/с в одностороннем порядке нельзя. Если работодатель пойдет на встречу, то можно переделать приказ и тогда болезнь наступит после отпуска б/с и никакой ФСС не докопается.

[waw]

и никакой ФСС не докопается.

Вот так дурят ФСС, не все же им играть в одни ворота!

[olgarus]

Что значит здесь "не может"?
Кто это будет решать? Должен ли это кто-то решать?

Мне попалась где-то информация, что в больнице ей должны дать соответствующую справку.
Вот текст
"Еще одна возможность получить оплату больничного листа, это прервать отпуск по уходу за ребенком. Для этого на основании справки из больницы вы прерываете отпуск по уходу за ребенком на период, в котором не могли осуществлять уход за ребенком. Заверенную копию приказа о прерывании отпуска вы забираете себе, на основании данного приказа отцу ребенка обязаны предоставить отпуск по уходу за ребенком."


Кстати работник сама мне позвонила, говорила о том, что на предложение о больничном ответила, что в отпуске по уходу за ребенком, хирург возразил, что при хирургическом вмешательстве обязаны дать.