заработная плата за отработанные дни

[Мила787]

Добрый день.
коллеги, прощу прощения возможно за не очень умный вопрос, но он поставил меня в тупик.
за более 10 лет работы впервые с таким вопросом столкнулась.
Сотрудница с 14.01.19 была на больничном - больничный еще в феврале у нее продолжается. Ей за 3 рабочих дня января выплачена зп, а с 14/01 пособие по б/л.
В предыдущие два года у сотрудницы был небольшой доход, поэтому пособие получилось значительно меньше текущего оклада. Сотрудница звонит с возмущением, что она рассчитывала на полный оклад за январь и плюс пособие (за счет ФСС). Что только лишь пособия ей недостаточно для покрытия расходов на операцию и лечение.
Когда я ей стала объяснять, что зарплата платится только за отработанное время, она ответила: "скажите в каком законе это написано". И что у нее стаж 25 лет и всегда ей январь оплачивали полностью. Почему-то январь она считает особенным месяцем - что там платится вся зарплата независимо от того сколько человек работал.
Меня этот разговор поставил в тупик...честно я даже не нашлась сразу что на такое можно ответить.
В трудовом кодексе не могу найти четкое определение о том, что зарплата платится за отработанное время.
Если кто-то сталкивался с таким вопросом - отправьте пожалуйста меня на нормативный документ, где это четко прописано.
заранее спасибо.

[Бушка Ната]

Добрый день, наберите в интернете "Системы оплат труда", и почитайте проповременную( окладную) систему, уверена, вы там найдете, на что ссылаться. Вы совершенно правы, окладная часть платится только за отработанные дни. Двойного начисления за один и тот же день быть не может. стаж 25 лет дает право только на оплату больничного 100% среднего заработка. Кто и что раньше ей платил-вас не касается, вы знаете, как правильно, так и делаете.

[gnews]

на полный оклад за январь

Полный оклад -за полностью отработанный месяц. (ст.129 ТК)
Если она отработала бы январь полностью ( 17 рабочих дней), то и получила бы полный оклад.
У неё отработано только 3 дня, поэтому з/пл за январь =оклад/17*3.

[Бушка Ната]

Почему-то январь она считает особенным месяцем - что там платится вся зарплата независимо от того сколько человек работал.

Это она путает вот с чем: когда ввели новогодние каникулы, Минфин писал разъяснения, что не смотря на то, что месяц короткий , оклад платиться полностью при полностью отработанной норме дней(часов), установленной производственным календарем.

[Arhimed0]

В трудовом кодексе не могу найти четкое определение о том, что зарплата платится за отработанное время.

Статья 129. Основные понятия и определения
Заработная плата (оплата труда работника) - вознаграждение за труд в зависимости от квалификации работника, сложности, количества, качества и условий выполняемой работы,...
Оклад (должностной оклад) - фиксированный размер оплаты труда работника за исполнение трудовых (должностных) обязанностей определенной сложности за календарный месяц...
Статья 132. Оплата по труду
Заработная плата каждого работника зависит от его квалификации, сложности выполняемой работы, количества и качества затраченного труда и...

где это четко прописано.

да и вообще
зарплата это слово сокращённое, а расшифровывается как ни странно - это ЗАРАБОТАННАЯ плата

"скажите в каком законе это написано".

в её трудовом договоре - она должна РАБОТАТЬ

И что у нее стаж 25 лет и всегда ей январь оплачивали полностью.

ну, возможно, в прошлые разы больняк просто выбрасывался и что бы не было лишней волокиты ей начислялся просто оклад. но тогда официально не было больняка

рассчитывала на полный оклад за январь и плюс пособие (за счет ФСС).

т.е. она хотела два оклада поиметь?
ну такого уж точно нигде нет!

[kiry]

ну такого уж точно нигде нет!

Почему? р/д может установить в ЛНА доплаты между средней заработной платой (или окладом) и пособием по временной нетрудоспособности
Это необязательные выплаты социального характера

[kiry]

Что только лишь пособия ей недостаточно для покрытия расходов на операцию и лечение.

Ах, если бы зарплата или пособия покрывали наши расходы и "хочу"...
Предложите ей воспользоваться социальным вычетом, обратиться за мат. помощью.

[gnews]

р/д может установить в ЛНА доплаты между средней заработной платой (или окладом) и пособием по временной нетрудоспособности

Может, но , наверное, топикстартер был бы в курсе этого раз занимается расчётои з/пл.

Ах, если бы зарплата или пособия покрывали наши расходы и "хочу"...
Предложите ей воспользоваться социальным вычетом, обратиться за мат. помощью.

+1.

[Andron Step]

Почему-то январь она считает особенным месяцем - что там платится вся зарплата независимо от того сколько человек работал.

Она наверное дни временной нетрудоспособности попутала с праздниками.
Ст. 112 ТК РФ

Наличие в календарном месяце нерабочих праздничных дней не является основанием для снижения заработной платы работникам, получающим оклад....

Но в данном месте говориться только про праздники, а про дни больничного ни слова.

Да и в статьях 129 и 132 ТК РФ говорится, что заработная плата зависит от количества труда.
Чтобы в январе получить оклад, то количества труда должно быть 136 часов (40 часов в неделю).
У Вашей работницы количества труда - 24 часа (3 дня из расчёта 40 часов в неделю).

[Мила787]

всем большое спасибо за ответы.
Слава богу сотрудницу удалось убедить, что зарплата платится за отработанное время. Ей для этого оказалось нужно было проконсультироваться еще с одним бухгалтером - ее знакомой. Вот ей она поверила). До этого думала, что мы хотим ее ущемить в правах и обидеть материально.
По поводу социальных выплат, я ей объяснила, что руководство не обязано ей возмещать затраты на лечение, но она может попросить.
У нас никакими внутренними документами не предусмотрены доп.выплаты и мат.помощь. У всех сотрудников только оклады.
Теперь общается с руководством на тему помощи в лечении. Руководство вроде готово частично помочь.

[Arhimed0]

Почему? р/д может установить в ЛНА доплаты между средней заработной платой (или окладом) и пособием по временной нетрудоспособности
Это необязательные выплаты социального характера

установить такую доплату что бы по сумме 2 оклада выходило?
даже если дир такое и сделает, то
фонд заметив такое обязательно взгреет!

[kiry]

установить такую доплату что бы по сумме 2 оклада выходило?

Это увас каким -то образом 2 оклада вышло

Цитата Сообщение от Мила787 Посмотреть сообщение
рассчитывала на полный оклад за январь и плюс пособие (за счет ФСС).

Я написала, то, что написала.

фонд заметив такое обязательно взгреет

Фонды здесь ни при чем.

[Arhimed0]

Это увас каким -то образом 2 оклада вышло

у нас такого никогда не выйдет
это у аффтара работники хуже учителей (а может и угадал?)

Сотрудница звонит с возмущением, что она рассчитывала на полный оклад за январь и плюс пособие (за счет ФСС).

[Arhimed0]

Фонды здесь ни при чем.

ещё как при чём!
пособие по больняку - это возмещение утраченного заработка
а если на поводу пойти?
оклад остался, а больняк - сверху? за то что бумажка про болезнь есть?

[kiry]

оклад остался, а больняк - сверху? за то что бумажка про болезнь есть?

да, это гарантированное пособие от государства, не могут не выплатить. Еще раз-

р/д может установить в ЛНА доплаты между средней заработной платой (или окладом) и пособием по временной нетрудоспособности

Сообщение от Мила787 Посмотреть сообщение
Сотрудница звонит с возмущением, что она рассчитывала на полный оклад за январь и плюс пособие (за счет ФСС).

ну вы же не больная сотрудница...даже если и так посчитать-2 оклада не получится.

[Мила787]

я то понимаю, что 2 оклада не получится.
Если бы это был больничный в обычном порядке - то я бы его начислила по правилам, и мне было бы не сильно важно, что думает сотрудница по этому поводу.
на самом деле, там ситуация просто сложная. Выплатили сотруднице з/п за весь январь, т.к. сотрудница вроде как болеет, но на удаленке работает, да и за прошлые заслуги на хорошем счету была. На самом деле с середины января у нее больничный.
Так получилось, что руководство долго думало проводить официально больничный или нет, в итоге, когда январь уже был посчитан и выплачен, поступило указание больничный все же провести, т.к. сотрудница уже и февраль продолжает болеть.
Я на удаленке работаю - и всю эту ситуацию узнала уже по факту в феврале, когда январь закрыт был.
А официально мы уже не можем ничего с сотрудницы удержать, без ее согласия. Вот во вторник полдня с ней общалась и разъясняла что и как рассчитывается, и что ей надо подписать заявление на возврат и чтобы она внесла переплату по з/п на р/сч, а мы ей выплатим больничный. Но сумма по больничному у нее ощутимо меньше, вот она и возмущалась, что не согласна на перерасчет. Плюс у нее зарплатная карта приставами арестована и вернуть особо нечем.
Потом она согласилась вернуть и договориться с приставами, а вчера снова отказалась подписывать доки на возврат переплаты, мол ей надо еще подумать. И что вообще после больничного она скорее всего уволится.
В ФСС я уточнила -можем ли мы оплатить часть больничного, т.е. только за февраль, т.к. в январе сотруднице выплатили з/п. ФСС ответили, что это нарушение больничного режима, и что нам такое частичное пособие не возместят.

В итоге, я уже рассматриваю крайний вариант, что сотрудница ничего нам не вернет, и что мы обязаны ей начислить больничный за весь период (с января по февраль). Удерживать даже 20%с пособия не имеем права, а больше у нее видимо никаких выплат не предвидится, если только КНО. Да и без ее согласия, в данном случае, даже 20% мы не имеем права удержать. Сложно обосновать эту ситуацию счетной ошибкой.

Теперь бы разобраться, как это все в 1С провести, какие проводки, и как это все потом сядет в отчетность по 6-ндфл и страховым взносам.....

[GSokolov]

Мила787, сделайте проще. Проведите больничный и за это время выплатите пособие. Зарплату за январь переделайте на доплату до оклада (отдельный вид начисления, не связанный с отработанным временем за время болезни) и выплатите ещё материальную помощь. Всё отдельными приказами. Тогда не будет проблем с отработанным временем и фонду не у чему будет придраться.

[Мила787]

Мила787, сделайте проще. Проведите больничный и за это время выплатите пособие. Зарплату за январь переделайте на доплату до оклада (отдельный вид начисления, не связанный с отработанным временем за время болезни) и выплатите ещё материальную помощь. Всё отдельными приказами. Тогда не будет проблем с отработанным временем и фонду не у чему будет придраться.

спасибо за совет.
с мат.помощью до 4000р. понятно - приказом можем сделать отдельным.
а по поводу доплаты до оклада - кроме приказа, это условие обязательно надо добавить в положение по оплате труда и труд.договор? Кол.договора у нас нет (фирма небольшая).
И если мы добавим данное условие про доплату в положение по оплате труда, не обяжет ли это нас и остальным сотрудникам к пособию проводить каждый раз доплату?

[OLGALG]

И если мы добавим данное условие про доплату в положение по оплате труда, не обяжет ли это нас и остальным сотрудникам к пособию проводить каждый раз доплату?

Конечно обяжет

[Arhimed0]

сделайте ещё проще
коль пошла такая пьянка - просто выбросьте больняк нафиг! а свой оклад она уже получила! и возвращать или перезасчитывать из оклада в больничный не собирается

[Arhimed0]

а вообще прикольная ситуация
коли на предприятии не могут сразу решить оформлять ли зарплатой или больняком, коли до бухгалтера эту инфу доводят месяц спустя после того как зарплата начислена и выплачена, коли сотрудник упёрся и не хочет ...
то значит получишь ..... нееее не или-или, ты получишь ДВЕ суммы: и оклад и + больняк!!!
а что тут такого?
по больняку же маловато, поэтому .... да на те мат помощь!!!!! и ещё щаз всем форумом подумаем и других выплат навыдумываем, что бы накидать суммм....


Мила787, у ВАС ко ВСЕМ сотрудникам такой подход???
лично Вам в следующем месяце можно будет.... 3 оклада забрать? тоже выписать материалку, премию, доплату за нервы в отчётный период, за сочинения про Вашу сегодняшнюю сотрудницу, что бы пондравилось фондам....
когда Вы болеете, лично Вам платят ДВАЖДЫ? по больничному и оклад без изменений?

а уж кому - кому, а бухгалтеру по совести и справедливости обязаны бы были заплатить дважды!
ведь если бух сегодня болеет, то значит он действительно встать не могет
а как встанет на завтра, так ему же придётся за все эти дни навёрстывать! никто же за него вчерашнее делать не будет
ни одной профессии такой нет, что б всё что есть - твоё

и Вы ещё чужие косяки выправлять должны?
оклад решили - значит будет теперь оклад, хоть до мая месяцаа пусть болеет - не обедняет предприятие
для бухгалтера лишней копейки нет. для особо наглых, - пожалуста

накипело....

[Мила787]

сделайте ещё проще
коль пошла такая пьянка - просто выбросьте больняк нафиг! а свой оклад она уже получила! и возвращать или перезасчитывать из оклада в больничный не собирается

так можно было бы сделать, если бы у нее в январе больничный начался и там же закончился.... Мы же пока закрыли только январь криво - и надо переделывать.
НО она же и весь февраль на больничном.... не будем же мы еще и за февраль ей оклад выплачивать, если сотрудник почти 2 месяца не работает. Слишком накладно для компании получается.

[Мила787]

а вообще прикольная ситуация
накипело....

лично мне разумеется никто не оплатит разбор этой неприятной ситуации...
мне тоже это не доставляет удовольствия, и мне жаль тратить свое время на поиск красивого решения некрасивой ситуации.... а варианты? либо плюнуть, и сказать всем чтоб они шли в известном направлении и сами разбирались, ну или искать решение.... все равно в итоге с фондами по больничному разбираться мне, отчеты закрывать мне... если я, конечно, хочу продолжать работать в этой компании.
Поэтому кипи, не кипи, а сделать нужно.
Плюс, компания новая (чуть больше года работают), я с ними с самого начала - хотелось же чтобы все было хорошо и красиво.... Как к своему детищу относишься, хотя понятно что никакое они не мое, но по другом не могу. Жалко смотреть когда в компании, начинают появляться всякие непонятные ситуации.

[Мила787]

Конечно обяжет

чтобы не обязывало, может тогда лучше уже всю разницу как мат.помощь сделать?
Я почитала, что и по мат.помощи, и по доплате до оклада - срок уплаты НДФЛ на следующий день после выплаты. Поэтому мы все равно попадаем на просрочку по НДФЛ... Т.к. 20/01 была выплата аванса (без НДФЛ), а 05/02 - окончат.расчет за январь (и НДФЛ со всей суммы, как по зп).
Сотрудница в январе всего 3 дня работала, а с 14/01 у нее уже открыт больничный, который длится по сегодняшний день.
Получается нужно сделать два приказа на мат.помощь - на выплату 20/01 и 05/02.
С выплаты от 20/01 заплатить НДФЛ с пенями. А с НДФЛ от 05/02 - писать в ФНС заявление на возврат излишне уплаченного НДФЛ. Зачесть НДФЛ нельзя, насколько я знаю.
И плюс мы не можем принять сумму мат.помощи для расходов по налогу на прибыль - верно?

[Arhimed0]

итак...
вставляя сегодня для неё пункт про доплату больничных до оклада
придётся теперь всем и всегда
- высчитать неполный оклад за неполный отработанный месяц
- высчитать больняк
- соотнести всё по дням и вывести зарплату за календарный месяц
- определить какая там средняя зарплата у сотрудника
- доплатить разницу между этими суммами


кашмар!

Тогда не будет проблем с отработанным временем и фонду не у чему будет придраться.

а сколько других проблем появилось у бухгалтера?

вижу только два решения
1 оформить уже выданную зарплату премией/материалкой и провести все больняки
2 выкинуть больняк и продолжать начислять оклады

НО она же и весь февраль на больничном.... не будем же мы еще и за февраль ей оклад выплачивать, если сотрудник почти 2 месяца не работает. Слишком накладно для компании получается.

оно им не нужно!
начальство ,которое радеет за результаты думает об этих результатах ЕЖЕДНЕВНО ибо всё всегда складывается из составляющих, а не задним числом сразу про полгода вспоминают

[Мила787]

итак...
вставляя сегодня для неё пункт про доплату больничных до оклада
придётся теперь всем и всегда
- высчитать неполный оклад за неполный отработанный месяц
- высчитать больняк
- соотнести всё по дням и вывести зарплату за календарный месяц
- определить какая там средняя зарплата у сотрудника
- доплатить разницу между этими суммами


кашмар!

а сколько других проблем появилось у бухгалтера?

вижу только два решения
1 оформить уже выданную зарплату премией/материалкой и провести все больняки
2 выкинуть больняк и продолжать начислять оклады

оно им не нужно!
начальство ,которое радеет за результаты думает об этих результатах ЕЖЕДНЕВНО ибо всё всегда складывается из составляющих, а не задним числом сразу про полгода вспоминают

про "кашмар" согласна - не хочется на это все подписываться
поэтому я за 2й вариант в виде мат.помощи
премии не хочется, т.к. тогда нужно положение о премировании, показатели - за что премия, и почему только одному сотруднику премия, а у остальных только оклады
а по поводу и дальше платить ежемесячный оклад - начальство точно не пойдет на это, ибо в последние два-три месяца у компания большие сложности с финансами... даже просрочки по уплате налогов страховых сборов пошли(((
а т.к. разница между суммой больничного и окладом почти в 3 раза - то точно начальство этот вариант не пропустит. А совсем не выплатить ничего не можем, т.к. сотрудница может пойти жаловаться в ГИТ и еще куда-то. А проверки к кому прилетят, в случае чего? правильно - к бухгалтеру. И начальство спросит - а как так получилось?.... Да и вообще, совсем не хочется доводить ситуацию до проверок трудовых...

[Nikost]

сотрудница может пойти жаловаться в ГИТ и еще куда-то

и на что она будет жаловаться? на то, что ей за период болезни выплатили не з/п + пособие по б/л, а только лишь пособие? так пусть жалуется: ее требования идут вразрез с законом. Если у Вас нет никаких нарушений (= вообще), то и проверок ГИТ нечего бояться.

P.S. Или она у Вас ходит на работу, находясь на больничном, потому и требует зарплату вместе с пособием? Тогда выкручивайтесь...

[Arhimed0]

ибо в последние два-три месяца у компания большие сложности с финансами...

ну вот от того и сложности, что учёта на предприятии нет и все думают, что весь учёт всего и вся - это только забота бухгалтера, он сам один должен за всех всё знать

И начальство спросит - а как так получилось?..

ну по справедливости тут ответ - потому что начальство -

[Arhimed0]

Или она у Вас ходит на работу, находясь на больничном, потому и требует зарплату вместе с пособием? Тогда выкручивайтесь...

и опять неизчего выкручиваться
человек получает или то что он заработал или =пособие по временной нетрудоспособности=
а если он трудоспособен - то какая может быть пособия?

[Мила787]

и на что она будет жаловаться? на то, что ей за период болезни выплатили не з/п + пособие по б/л, а только лишь пособие? так пусть жалуется: ее требования идут вразрез с законом. Если у Вас нет никаких нарушений (= вообще), то и проверок ГИТ нечего бояться.

P.S. Или она у Вас ходит на работу, находясь на больничном, потому и требует зарплату вместе с пособием? Тогда выкручивайтесь...

так за февраль то никто ей оклад уже выплачивать не будет.
а выплачивать пособие за февраль без января, тоже не можем - ФСС не возместит
поэтому вопрос и возник - что делать с январем с учетом того, как февраль провести.

а совсем ничего не выплатить сотруднице за февраль нельзя - это прямое нарушение и риск жалоб сотрудницы в соответствующие инстанции