Истек срок годности сырья

[Аноним]

Добрый день! Организация (УСН 15%) закупает продукты питания, затем нарезает, упаковывает и продает.У некоторых продуктов после нарезки срок годности очень короткий. Какой алгоритм действий для списания? На расходы материалы приняты в полном объеме после оплаты поставщику. Получается сырье передано в производство, частично нарезано, упаковано и реализовано. У оставшейся от нарезки части истек срок годности. Куда его списать с 20 счета? Д 91.2 К 20 ??? И как быть с расходами по УСН?

[knp]

В БУ все просто: Дт 91.02 Кт 20/10

НК РФ п.5 ст 346.16: материальные расходы
При УСНО материальные расходы принимаются в порядке, предусмотренном 254, 255, 263, 264, 265, 269

ст.254 п.7
К материальным расходам для целей налогообложения приравниваются:
2) потери от недостачи и (или) порчи при хранении и транспортировке материально-производственных запасов
в пределах норм естественной убыли, утвержденных в порядке, установленном Правительством Российской Федерации;

Древние своды со времен СССР, но они еще действуют.
http://base.consultant.ru/cons/cgi/o...802492810193#0

[Аноним]

Нужно ли отдавать просроченные продукты питания на экспертизу?

[ZZZhanna]

Экспертиза срок годности не восстановит.

[Аноним]

Это понятно, что не восстановит. Исправьте, пожалуйста, если, что не так. Купили и оплатили сырье (включили на расходы УСН) , передали в производство для нарезки Д20К10, упаковали в вакуум. Передали на склад готовую продукцию. Д43 К20. Часть продали, у остального через 5 суток истек срок годности. Составляем приказ и акт на списание. Д 91.2 К43. Или лучше списать все-таки с К 20? Достаточно ли всех этих действий? Или еще чо нужно? Для УСН уже неважно истек срок годности или нет, т.к. включили на расходы в самом начале.

[ZZZhanna]

Или лучше списать все-таки с К 20

списывать надо оттуда, где это уже находится. Если успели выпустить продукцию и оприходовать на склад готовой продукции - то Д 91 К 43.
Если не успели продукцию выпустить - то Д 91 К 20.

Для УСН уже неважно истек срок годности или нет, т.к. включили на расходы в самом начале.

как же неважно, если теперь нужно расходы корректировать.

[Аноним]

списывать надо оттуда, где это уже находится. Если успели выпустить продукцию и оприходовать на склад готовой продукции - то Д 91 К 43.
Если не успели продукцию выпустить - то Д 91 К 20.


как же неважно, если теперь нужно расходы корректировать.

Я могу списать как с 20, так и с 43 счета. Как будет более правильно? И что нужно корректировать в расходах по УСН?

[ZZZhanna]

Как будет более правильно?

так, как более соответствует действительности.

что нужно корректировать в расходах по УСН?

стоимость сырья, которое испортилось и которое пришлось выкинуть, включать в уменьшение налогооблагаемой базы неправомерно (можно только в пределах норм, как выше сказали).

[Аноним]

так, как более соответствует действительности.


стоимость сырья, которое испортилось и которое пришлось выкинуть, включать в уменьшение налогооблагаемой базы неправомерно (можно только в пределах норм, как выше сказали).

Я правильно понимаю. Что сначала мы признаем все на расходы? В КУДИР вносим всю стоимость ТМЦ после оплаты и оприходования. А после того как истек срок годности делаем сторно в КУДИР на сумму испорченного товара? Даже если это приходится на разные отчетные и налоговые периоды? А что указывать в КУДИР? И как это технически сделать в 1С 8.2 Бухгалтерия?

[knp]

Я бы не списывал в расходы материалы (даже после оплаты), которые в дальнейшим пойдут на производство продукции до тех пор, пока я эту продукцию не реализую.

[Аноним]

Я бы не списывал в расходы материалы (даже после оплаты), которые в дальнейшим пойдут на производство продукции до тех пор, пока я эту продукцию не реализую.

В 1С такой настройки нет. Все вручную делать?

[knp]

В 1С такой настройки нет. Все вручную делать?

Не могу прокомментировать 1С, так как не знаю какая редакция и какая версия, но в вашем случае, с таким хозяйственным процессом, лучше с/с материалов списывать после реализации. Если вы во 2-м квартале списали в расходы, а в 3-м квартале вы выкидываете испорченную продукцию, то вам нужно сторнировать расходы, а значит авансовый платеж должен был быть больше, а значит пени. Оно вам надо?

[ZZZhanna]

В КУДИР вносим всю стоимость ТМЦ после оплаты и оприходования. А после того как истек срок годности делаем сторно в КУДИР на сумму испорченного товара?

а какие еще варианты?

Даже если это приходится на разные отчетные и налоговые периоды?

как раз в этом случае вообще другого варианта и нет.
Если это приходится на один период, то можно сразу не включать в расходы то, что испортилось.

как это технически сделать в 1С 8.2 Бухгалтерия?

вопросы по 1С надо задавать в спец. разделе по 1С.

Я бы не списывал в расходы материалы (даже после оплаты), которые в дальнейшим пойдут на производство продукции до тех пор, пока я эту продукцию не реализую.

нет такого требования, как реализация, в данном случае. Продукция хоть вообще может быть не реализована никогда, и остаться лежать на складе веками, это не влияет на включение сырья в расходы.

нужно сторнировать расходы, а значит авансовый платеж должен был быть больше, а значит пени.

с какой радости пени? во 2 квартале расходы были правомерно включены в расчет базы, в 3-м - сторнированы. Откуда пени возьмутся?

[Аноним]

Спасибо за ответы. А в КУДИР в сторнировочной записи мы указываем все тоже самое, что было когда на расходы брали. Только в графе расходы для НУ ставим сумму которую списываем на 91 счет с минусом?

[ZZZhanna]

в графе расходы для НУ ставим сумму которую списываем на 91 счет с минусом?

да.

[Аноним]

Подведу итог. Если покупка и списание в одном отчетном периоде, то лучше сразу в книге расходов отразить стоимость ТМЦ за вычетом просроченной продукции. Если приходится на разные периоды. То в первом отчетном периоде принимаем на расходы всю сумму ТМЦ, а в следующем, когда будет списание, сторнируем. Основание для сторнирования акт (Торг-16) на списание и приказ руководителя. Форму ТОРГ-16 можно же под себя изменить? А то если одни сотрудник, то как комиссию собрать.

[Аноним]

И еще счет 94 и нормы естественной убыли в данном случае не применяются. Верно?

[ZZZhanna]

И еще счет 94 и нормы естественной убыли в данном случае не применяются. Верно?

вы из чего такой вывод сделали?
А счета бух.учета для всех одинаковые применяются.

[Аноним]

вы из чего такой вывод сделали?
А счета бух.учета для всех одинаковые применяются.

если недостача связана с потерей качества товара из-за его механического повреждения, с истечением срока годности, то есть с внешними факторами, подобная убыль не может считаться естественной (постановление Девятого арбитражного апелляционного суда от 08.12.2011 № *09АП-31311/2011-АК).

[knp]

(постановление Девятого арбитражного апелляционного суда от 08.12.2011 № *09АП-31311/2011-АК)

В РФ не прецедентное право.
В НК РФ прямо записано: при порче при хранении. Товар лежит в холодильнике, внешние факторы, кроме времени, на него не действуют.

Вам лучше сосредоточится на поиске решений в вашу пользу, а против - найдет оппонент.

[ZZZhanna]

Вам лучше сосредоточится на поиске решений в вашу пользу

+1
тем более, что суммы е.у. будут все равно мизерные.

[Аноним]

Добрый день!
ООО на ОСНО. Вид деятельности - производство.
Вопрос: как правильно списать со склада материалы и комплектующие, которые пришли в негодность, морально устарели или в принципе уже не используются в производстве готовой продукции. Лежат на складе уже более 5 лет. Нужно их как то списать (не в расходы, т.к. это не естесственная убыль как я понимаю), а просто списать, чтоб они на складе не висели.
1) каким документом это оформить? Акт в свободной форме с указанием состава комиссии и причины списания. Может быть еще какой то офиц документ надо составить?
2) подскажите, какие бух проводки надо сделать. В настоящее время они на счете 10.02 висят.
Большое спасибо.

[knp]

Решение генерального директора (приказ) -> документом требование-накладная в расходы не принимаемые в НУ.
Дт 91.02 Кт 10.02
Не забудьте восстановить НДС.

Слушайте, а продать по минимальной цене, да хоть по 10 рублей с самовывозом никак?

[saigak]

а продать по минимальной цене, да хоть по 10 рублей с самовывозом никак?

угу, тогда и НДС восстанавливать не придется....

[Аноним]

Спасибо большое за помощь. К сожалению (или к счастью) у нас нет фирмы-помойки, куда можно было бы все это слить, т.е. продать. Но такой вариант предложим руководителю, может найдет кому....
Про восстановление НДС я знаю, да, спасибо.

Но вот такой вопрос остается. Вот эти материалы в свое время же закупались партиями. Н, допустим, 100 покрышек 01.06.2008 г., 150 покрышек 01.08.2008, 30 покрышек 01.04.2009 и т.д. в 2010, 2011 годах Инвентарных номеров же у них нет
Вот НДС восстанавливаем и списываем мы какие именно? Можно ли списать и соответственно восстановить НДС с покрышек, купленных в 2008 г (они же дешевле были, чем в 2010). Типа это именно они морально устарели, а не те которые купили в 2012 (которые уже подороже были приобретены).
Не будет ли это занижением налоговой базы?

[Server56]

Не забудьте восстановить НДС.

А это с какого перепуга?

[Аноним]

И еще момент. Вот мы сейчас посмотрели - эти материалы были куплены 10 лет назад. В программу 1 С залиты как ввод начальных остатков. Документы хранятся 5 лет. Где сейчас искать эти накладные и счета-фактуры - я ума не приложу. И нет ведь обязанности их столько лет хранить. Вопрос: с какой суммы и по какому документу восстанавливать НДС. Просто вычленить НДС с той суммы, по которой они висят в программе. Так можно?
И быстренько спрошу не в теме, ну может кто знает. В 1С это восстановление НДС через какую операцию проводить? Т.е. как технически это сделать?
Спасибо

[Server56]

Так с какого перепуга восстанавливать НДС при списании материалов, утративших свои свойства, или выявленных, как недостача?
НК это не предусматривает.

[Аноним]

Потому что "не предусматривается" только по решению суда, а чиновники совсем другого мнения. У нас сумма небольшая, НДС соответственно тоже. Просто надо красиво списать. И чтоб поводов для зацепок и придирок не было. Никто судиться не станет из за такого НДС

[Server56]

Чиновники от такого мнения уже отказались.