найм/аренда=222 или 224

[мамачка]

Аренда транспортного средства - частный случай имущественного найма. В бюджетном учете есть след.ЭКР: 222 - транспортные услуги, в т.ч. найм трансп.средства, 224 - аренда, в т.ч. и аренда тран.ср-ва. Могу ли я заключить договор найма тр.ср. с сотрудником организации по подст.222 ? В чем разница?

[Неизвестный]

Аренда транспортного средства - частный случай имущественного найма. В бюджетном учете есть след.ЭКР: 222 - транспортные услуги, в т.ч. найм трансп.средства, 224 - аренда, в т.ч. и аренда тран.ср-ва. Могу ли я заключить договор найма тр.ср. с сотрудником организации по подст.222 ? В чем разница?

Может вы должны использовать
ДОГОВОР АРЕНДЫ ТРАНСПОРТНОГО СРЕДСТВА
С ПРЕДОСТАВЛЕНИЕМ УСЛУГ
ПО УПРАВЛЕНИЮ И ТЕХНИЧЕСКОЙ ЭКСПЛУАТАЦИИ
и платить по нему по двум кодам?
За аренду с 224 за управление по 222

[desna]

В чем разница?

"а разница в нюансах" говорил Василий Иванович Петьке.
если серьезно, всё зависит от формулировки самого договора.

[мамачка]

Спасибо за ответ, но хотелось бы уточнить, какие формулировки д.б. в договоре, чтобы это был найм, т.е. 222.
Хочу понять можно ли составить такой договор, чтобы платить сотруднику за использование личного автомобиля с 222, т.к. компенсация слишком мала. Например, заключить договор найма авт-ля без экипажа для служебных разьездов по городу, или ....конкретно для поездок в банк ежедневно с...до...? Помогите!

[Неизвестный]

Например, заключить договор найма авт-ля без экипажа для служебных разьездов по городу, или ....конкретно для поездок в банк ежедневно с...до...? Помогите!

найм автомобиля без экипажа... разве это не аренда?
Сколько не искал в сети находил только найм жилья и АРЕНДУ транспортных средств

найм транспортных средств только на сайтах украины...

Может плохо искал?

[Неизвестный]

найм транспортных средств в 74н это с экипажем или без есть коментарии?

[Неизвестный]

Пока нашел в отношении зданий два варианта различий
Одни утверждают что найм это жилые помещения а аренда нежилые
Другие что сдача частному лицу это найм юридическому лицу аренда.

Нашел также фразу:
Имущественный найм - понятие, по нормам гражданского законодательства, тождественное понятию аренды, поскольку при любой аренде имеет место наем имущества. Употребление названных понятий связано не столько с различием таких договоров, сколько со сложившейся практикой их наименования в определенных сферах.

При таком раскладе 74Н в своих формулировках по 222 коду найма транспортных средств и аренды транспортных средств по 224 дает интересную задачку

[Неизвестный]

Еще мнение

Традиционно аренда - это найм имущества, должное состояние которого обязан поддерживать арендодатель.

[desna]

Вообще, обычно это выглядит так: "Предметом договора является предоставление услуг по найму автотранспортного средства с экипажем".
Вот только мне что-то кажется, что с штатным сотрудником этот вариант не прокатит.
Надо чтобы юрист проконсультировал.

[margo46]

Договор аренды ТС без экипажа составляется в соответствии с ГК как договор аренды имущества. Надо оговорить, кто удерживает НДФЛ. С экипажем - дополнительно ЕСН как гражданско-правовой договор. В любом случае "224" (и ЕСН туда же).

[Неизвестный]

Договор аренды ТС без экипажа составляется в соответствии с ГК как договор аренды имущества. Надо оговорить, кто удерживает НДФЛ. С экипажем - дополнительно ЕСН как гражданско-правовой договор. В любом случае "224" (и ЕСН туда же).

Ну да а как же 74н
Подстатья 222 Транспортные услуги
найм транспортных средств?

Кстати нашел такое различие: найм - передача во временное пользование, аренда - передача во временное пользование и если оговорено условием договора то и во временное владение.
Для того что бы управлять автомобилем по требованиям законодательства нужно вступать во временное владение?
Например в законе об автостраховании любой управляющий транспортным средством считается его владельцем.

[Andyko]

Надо оговорить, кто удерживает НДФЛ

В бюджете есть варианты?

[Plesen~]

В бюджете есть варианты?

нет, перед НК все равны, только бюджетники не любят этого признавать

[margo46]

В бюджете есть варианты?

Я делала так: договор аренды без вождения, не надо четко прописывать время аренды (лучше сумма в месяц). С суммы аренды удерживаете НДФЛ и перечисляете его (оговорив это в договоре). Ревизорам говорите, что за руль садится сотрудник учреждения (например зам.директора по АХЧ0, а водитель в это время находится в машине и ездит с ним (не надо оформлять доверенность, если собственник ТС находится в машине). И все это по КБК 224.

[margo46]

Именно в соответствии с 74н - аренда имущества, в том числе земли, транспортных средств и т.д.

[desna]

автору темы нужно с 222 проводить.

[Аноним]

автору темы нужно с 222 проводить.

Вообще-то автор спрашивал
"хотелось бы уточнить, какие формулировки д.б. в договоре, чтобы это был найм, т.е. 222."

[desna]

Вообще-то автор спрашивал
"хотелось бы уточнить, какие формулировки д.б. в договоре, чтобы это был найм, т.е. 222."

ну дык и я про то же. а народ начал тут про аренду разглагольствовать.

[Посетитель]

чтобы было 222 -в формулировке договора должно стоять предоставление транспортных услуг ... по перевозке людей, грузов и т.п..
оплата за время и километраж на основании выставленных актов, счетов и пр
договор может быть и с физ и с юр. лицом
вот только со штатным сотрудником сложно это оформить... он же должен на работе быть, а услуги по перевозке предоставлять в свое нерабочее время.
значит только аренда транспортного ср-ва, а это 224

[Аноним15]

чтобы было 222 -в формулировке договора должно стоять предоставление транспортных услуг ... по перевозке людей, грузов и т.п..
оплата за время и километраж на основании выставленных актов, счетов и пр
договор может быть и с физ и с юр. лицом
вот только со штатным сотрудником сложно это оформить... он же должен на работе быть, а услуги по перевозке предоставлять в свое нерабочее время.
значит только аренда транспортного ср-ва, а это 224

Это ваше личное мнение?
74н
Подстатья 222 Транспортные услуги
На данную подстатью относятся
найм транспортных средств, услуги по пассажирским и грузовым перевозкам, в том числе военным и гражданским перевозкам, стоимость переезда и иные транспортные расходы, связанные с перемещением работников, военнослужащих и членов их семей к месту работы (службы), месту жительства;

Что в данной формулировке означает "найм транспортных средств" ?
Учитывая что в гражданском кодексе имущественный найм это частный случай аренды.

[VLDMR]

А почему это все теоретики рассматривают только 222 или 224? А почему никто не упомянул 290, например?

разница в нюансах

вот именно! +100!

[Аноним]

В приказе 59Н от 10.06.08г. в п 3.1 новая редакция КОСГУ 222. Найм транспортных средств исключен

[desna]

3.1. абзац второй подстатьи «222 Транспортные услуги» изложить в
следующей редакции:
«услуги по пассажирским и грузовым перевозкам, в том числе военным и гражданским перевозкам, стоимость переезда и иные транспортные расходы, связанные с перемещением работников, военнослужащих и членов их семей к месту работы (службы), месту жительства; перевозка спецконтингентов, оплата стоимости переезда к месту жительства осужденных, освобождаемых от ограничения свободы, ареста или лишения свободы на определенный срок; перевозка несовершеннолетних, самовольно ушедших из семей, детских домов, школ-интернатов, специальных учебно-воспитательных и иных детских учреждений, и сопровождающих их лиц;»

А если у меня гос.контракт годовой на "найм транспортных средств" с оплатой по 222 КОСГУ что теперь с ним делать?

[BorisG]

... что теперь с ним делать?

Нужно было оформлять его правильно, с 224 статьи
И не умничать:

автору темы нужно с 222 проводить.

ps: Корректировку сметы пока никто не отменил.

[desna]

ps: Корректировку сметы пока никто не отменил.

меня смущает, что гос.контракт у нас на "найм транспортных средств", в Предмете контракта черным по белому "услуги по найму транспортных средств".
Как мне теперь корректировку сметы произвести, основание - "в связи с внесением изменений в бюджетную классификацию, прошу произвести уменьшение лимитов по подстатье 222 и увеличение лимитов по подстатье - 224"? А как же контракт? Так и останется на найм, а оплата будет как за аренду? Я вот этот момент не догоняю, и юриста блин нету.

[Неизвестный]

А как же контракт? Так и останется на найм, а оплата будет как за аренду? Я вот этот момент не догоняю, и юриста блин нету.

Судя по всему и убрали с 222 кода найм транспортных средств потому что по гражданскому кодексу любая аренда по сути является и имущественным наймом.

Читаем ГК
Глава 34. Аренда
§ 1. Общие положения об аренде
Статья 606. Договор аренды
По договору аренды (имущественного найма) арендодатель (наймодатель) обязуется предоставить арендатору (нанимателю) имущество за плату во временное владение и пользование или во временное пользование.

Так что ваш договор найма уже является договором аренды.
Кстати не затягивайте если это у вас бюджет то для передвижки у вас должен быть запас средств.
Казначейство может отказаться перемещать лимиты с 222 кода так как там все еще висит ваш кассовый расход.
И в то же время отказать в перемещении кассового расхода с 222 кода на 224 если по 224 еще нет лимитов.
Замкнутый круг получается мы в похожую ситуацию уже попадали.

[BorisG]

А как же контракт? Так и останется на найм, а оплата будет как за аренду?

А контракт то тут каким боком?
Уже сказано, что это аренда, как ни обзови.

ps: Из бюджетной классификации слово "найм" потому убрали, что оно неверно трактовалось. Под наймом подразумевались обычные транспортные услуги, однако "вольные" трактовки привели к аренде. Вот и убрали, дабы не допускать вольностей.

[VLDMR]

Для расширения полноты картины, поскольку это тоже касается (немножко) обсуждаемой темы :

Вопрос: Управление образования муниципалитета заключило договор с муниципальной транспортной организацией на подвоз до школы общественным городским транспортом учащихся, проживающих в отдаленных районах города. Какую подстатью классификации операций сектора государственного управления применить для отражения расходов на выплаты по данному договору?

Ответ: Порядок применения классификации операций сектора государственного управления в 2008 г. регламентирован в рамках разд. V Указаний о порядке применения бюджетной классификации Российской Федерации, утвержденных Приказом Министерства финансов Российской Федерации от 24.08.2007 N 74н (далее - Указания).
Расходы на выплаты по договору, заключенному между муниципальным учреждением образования и транспортной организацией в части обеспечения подвоза до школы общественным городским транспортом учащихся, проживающих в отдаленных районах города, не связаны с приобретением муниципальным учреждением услуг для обеспечения своей деятельности. Кроме того, выгодоприобретателями в результате указанных расходов являются конкретные учащиеся, а не учреждение, осуществляющее расходы.
Учитывая изложенное и в соответствии с требованиями Указаний, расходы на выплаты по указанному выше договору следует относить на статью 290 "Прочие расходы" классификации операций сектора государственного управления (Приложение 6 к Указаниям).

Д.В.Новиков
Советник
отдела методологии бюджетного учета,
бюджетной отчетности
и бюджетной классификации
Департамента бюджетной политики
Минфина России
14.03.2008

взято с Росказны (с)

[Неизвестный]

Кроме того, выгодоприобретателями в результате указанных расходов являются конкретные учащиеся, а не учреждение, осуществляющее расходы.

выгодоприобретателями... они так еще и НДФЛ на учащихся оформят...