4 больничных подряд, но с перерывом

[Ольга Х.]

Добрый день, сотрудница заболела, вышла на больничный. И болеет , и болеет , потом дети заболели...
Через 40 дней передала 4 больничных . Первый - 6 дней , второй - открыт через 3-4 дня , он же продлен другим специалистом , и четвертый лист открыт через 6 дней после закрытия предыдущего - по уходу за ребенком.
Как считать ? Увольнять за прогулы после первого больничного ? Выявлено очень поздно ... Оплачивать 6 дней за счет работодателя принципиально не хотелось бы.

[gnews]

Не очень понятно почему речь зашла о прогулах.

4 больничных . Первый - 6 дней , второй - открыт через 3-4 дня , он же продлен другим специалистом , и четвертый лист открыт через 6 дней после закрытия предыдущего - по уходу за ребенком.

По факту у вас 3-и больничных : первый, второй с продлением и третий- по уходу за ребёнком.
По первому и второму -первые 3и дня каждого из больничных оплачиваются работодателем, остальные -ФСС.
Больничный по уходу за ребёнком -за счёт ФСС.
Расчётный период -2016-2017гг.

[Ольга Х.]

А между первым и вторым , вторым и третьим - прогулы ? Нельзя ее уволить задним числом после первого больничного ? или после второго был " прогул " 6 дней ...
Выяснилось, что сотрудница и не собиралась выходить на работу после больничных, за нее вкалывали ее напарницы в ущерб своему досугу и т.п. , ждали ее , держали ей место ...

[Ольга Х.]

а если и сейчас, закрыв 24 октября больничный по уходу за ребенком она откроет снова себе больничный с 29, например ? Может ведь такое быть ...
Как правильно ее уволить теперь ? Известить, что мы ее увольняем ? Но она не берет трубку ...

[ZZZhanna]

Нельзя ее уволить задним числом после первого больничного ?

у вас составлены акты об отсутствии ее на рабочем месте?
Получена с нее объяснительная?
Судя по вопросам, Вы не очень хорошо знакомы с Трудовым Кодексом, поэтому лучше не пытайтесь уволить по статье, скорее всего, работник потом восстановится по суду, и будете еще и вынужденные прогулы оплачивать и моральный ущерб.

[Ольга Х.]

у вас составлены акты об отсутствии ее на рабочем месте?
Получена с нее объяснительная?
Судя по вопросам, Вы не очень хорошо знакомы с Трудовым Кодексом, поэтому лучше не пытайтесь уволить по статье, скорее всего, работник потом восстановится по суду, и будете еще и вынужденные прогулы оплачивать и моральный ущерб.

Нет, конечно, по статье никого никогда не увольняли и не собираемся на самом то деле. Действительно, с ТК знакома поверхностно.
Но о том, что у нее прогул , я узнала только сегодня . До этого она говорила , что она на больничном.
Акт об отсутствии на рабочем месте составлен сегодня. Как получить с человека объяснительную, если она не выходит на работу ? Как мне получить от нее заявление об увольнении по инициативе работника ?

[ZZZhanna]

Акт об отсутствии на рабочем месте составлен сегодня.

такие акты не составляются задним числом.

Как получить с человека объяснительную, если она не выходит на работу ?

Только добровольно при ее появлении на работе. Если откажется - отказ также зафиксировать комиссией.

Как мне получить от нее заявление об увольнении по инициативе работника ?

например, пригрозить пистолетом или паяльником.

[Nikost]

Выяснилось, что сотрудница и не собиралась выходить на работу после больничных

как это выяснилось, если

она не берет трубку

Кто-то из коллег доложил?

о том, что у нее прогул , я узнала только сегодня

от кого узнали? а вдруг завтра Вы еще от кого-то узнаете, что она на дни между больничными оформляла отпуск или отгулы за работу в выходные дни? А может, она посменно работает, и дни между больничными для нее нерабочие?

Как мне получить от нее заявление об увольнении по инициативе работника ?

например, пригрозить пистолетом или паяльником

[Inna69]

А между первым и вторым , вторым и третьим - прогулы ? Нельзя ее уволить задним числом после первого больничного ? или после второго был " прогул " 6 дней ...

Уволить задним числом нельзя ни в коем случае! И первого раза за такое тоже не уволите. Сейчас, как вам правильно подсказали надо обязательно это официально задокументировать. Проставить в табеле рабочего времени дни между больничными "нн" - отсутствие по невыясненной причине. Дождаться момента, когда она появится и взять таки с неё объяснительную - за разрывы между больничными листами. После этого объявить ей 1-й выговор. Потом ждать следующего "косяка" - снова выговор. И вот только на третий раз вы имеете право её увольнять. Но нужно обязательно почитать ТК - на всё есть свои сроки и нормы.
"...оплачивать 6 дней за счет работодателя принципиально не хотелось бы..." - кто вас заставляет платить? "нн" - и всё))) а прогул оформляется только после объяснительной сотрудника.

[kiry]

И вот только на третий раз вы имеете право её увольнять.

Неправда, можно сразу уволить, после первого раза и хотя бы 1 дня прогула (строго говоря прогул-отсутствие более 4-х часов), т.е. если нет уважительной причины отсутствия с подтверждающими доками. Только надо все правильно оформить.

[OLGALG]

Только надо все правильно оформить.

Из вопросов видно - что автор с этим не справится.

[Inna69]

Неправда, можно сразу уволить, после первого раза и хотя бы 1 дня прогула...

можно конечно... Но надежнее будет, если оформить пару актов а на третий раз уволить. Так уже ни одна ТИ не придерётся, ни один суд не восстановит. А вот так вот, с 1 сраза - рискованно)

[kiry]

Но надежнее будет, если оформить пару актов а на третий раз уволить.

Зачем ждать 3-х раз? И так не с чем ей идти в ТИ или суд.

Из вопросов видно - что автор с этим не справится.

Справится, если почитает инфу здесь, на Клерке, инете, К+.
Надо оформлять как прогул или предложить ей уволиться по собственному желанию, если она не хочет порочащей ее записи в ТК.

[OLGALG]

3-4 между больничными - суд с большой долей вероятности может посчитать уважительной причиной отсутствия - да - врач выписал - но очень плохо себя чувствовала. - сил выйти на работу не было. - боялась остальных заразить.
+ терзают меня смутные подозрения - мама +ребенок+ наглое отсутствие на работе между больничными - если там мать-одиночка или просто женщина воспитывающая ребенка одна ( автору виднее) то работодателю будет грустно.

[kiry]

очень плохо себя чувствовала. - сил выйти на работу не было. - боялась остальных заразить.

врач выписал-ему виднее, думаю суд встанет на сторону р/д (с таким подходом и другие могут не выходить на работу по 3-4 дня?), но если есть возможность не доводить до конфликта, надо ею пользоваться

если там мать-одиночка или просто женщина воспитывающая ребенка одна

это не значит, что она может выходить на работу, когда ей станет скучно дома сидеть.

[OLGALG]

kiry, я не защищаю такую работницу - просто работодателю надо 100 раз подумать - прежде чем увольнять за прогул - взвесить все за и против - может оказаться что прощание по соглашению даже с некоторой выплатой обойдется дешевле - чем суды и т.д.

[kiry]

по соглашению даже с некоторой выплатой обойдется дешевле

бонус за прогул? я предложила свой вариант

предложить ей уволиться по собственному желанию, если она не хочет порочащей ее записи в ТК.

[Ольга Х.]

Спасибо за ответы .
Действительно, пребывая в недоумении, однобоко посмотрела на ситуацию. За 15 лет мелкого предпринимательства не возникало таких странностей со стороны работников , но , как теперь понимаю , это вполне рабочие моменты . Раз’ясню , хотя и советы уже получила . На каком этапе я проявила абсолютную безграмотность в отношениях работодатель- работник ?

16 сентября сотрудница не вышла на работу. Позвонила , что заболела
17 сентября - позвонила, что на больничном, пиелонефрит
1 октября - звоню : выписали ?
-нет! терапевт закрыл , невропатолог открыл - остеохондроз ! Дали направление к кардиологу
15 октября- звоню: не на связи
15-18 октября- “собираю” слухи о том , что девушка нашла работу по специальности , но пока не хочет терять место тут ( у меня) .
18 октября- ты где ?
- у детей ветрянка , на больничном
- 24 октября- передала через родственницу больничные
26 окт - Нн меняю на Б , составляю акт об отсутствии 25 октября ( задним числом ,
26 - ни слуху ни духу , работать , подменять уже никому не хочется ... увольняться не идёт (((
При всём при этом , у меня с ней всегда были хорошие, ровные рабочие отношения. И , она не одиночка , дети не инвалиды и т.п

Вообще , сейчас проблема только в том, что она не идёт увольняться , а мне нужно другую сотрудницу принимать на это место . У меня очередь на это место , а я , получается не могу принять никого пока...

[Andron Step]

[QUOTE=Ольга Х.;55011084]У меня очередь на это место , а я , получается не могу принять никого пока...[/QUOTEНа время исполнения обязанностей отсутствующегр работника (ст. 59 ТК РФ).

Работник отсутствует и это бесспорно. Пока в мыслях держим, что за работником сохраняется рабочее место, но в то же время составляем акты об отсутствии, а там будет видно.
Акты будут доквзывать и то, что работник дйствительно отсутствовал в рабочее время на рабочем месте.

[Andron Step]

У меня очередь на это место , а я , получается не могу принять никого пока...

На время исполнения обязанностей отсутствующегр работника (ст. 59 ТК РФ).

Работник отсутствует и это бесспорно. Пока в мыслях держим, что за работником сохраняется рабочее место, но в то же время составляем акты об отсутствии, а там будет видно.
Акты будут доквзывать и то, что работник дйствительно отсутствовал в рабочее время на рабочем месте.