Юрлицо отказывается от товара. Подскажите, пожалуйста.

[qwerty23]

Два Юрдица на ОСНО. Заказали товар заявкой по электронной почте (письмо сохранено). Оплатили. Мы товар быстренько привезли к себе на склад (перекпили у конкурента, потратились на логистику, выгрузку), а они на след.день пишут, что товар забирать не будем, потому как толи дешевле нашли толи клиент отказался (они сами перекупают под клиента). Дают письмо, что деньги перечислены ошибочно и требут вернуть деньги. Угрожают судом. (Сумма смешная 200$). Принципиален сам момент. Они имеют право отказаться от товара просто так?! Договор между нами не заключен, есть заявка и счет им на оплату, где написано, что оплата означает согласие с условиями поставки. Спасибо за пояснения.

[Аноним]

Не письмо. Электронное сообщение не является письмом.

[doubtpoint]

Сделки между ЮР лицами должны совершаться в письменной форме.

ГК РФ Статья 161. Сделки, совершаемые в простой письменной форме

1. Должны совершаться в простой письменной форме, за исключением сделок, требующих нотариального удостоверения:
1) сделки юридических лиц между собой и с гражданами;
2) сделки граждан между собой на сумму, превышающую десять тысяч рублей, а в случаях, предусмотренных законом, - независимо от суммы сделки.
(в ред. Федерального закона от 07.05.2013 N 100-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
2. Соблюдение простой письменной формы не требуется для сделок, которые в соответствии со статьей 159 настоящего Кодекса могут быть совершены устно.

таким образом сделка не заключена и предоплата не является подтверждением сделки(особенно если другая сторона заявляет, что она ошибочная).

[Аноним]

Несоблюдение письменной формы влечет совсем другие другие последствия. Сделка была, осталось её доказать.

[vaz]

Направление счета на оплату - есть оферта на заключение договора. То что контрагент заплатил по счету - это принятие оферты. Следовательно договор заключен.
qwerty23, вы оплату по договору получили, так что исполняйте свою часть договора - отгружайте товар или уведомляйте (в том числе официально заказным письмом на юр.адрес) своего контрагента где и как он может забрать свой товар.

[vviktor333]

Оплатили

каким именно образом? что написано в основании платежа?

[qwerty23]

Ну конечно, договор заключен и счет считается офертой. Это естественно. Я имел ввиду, что договора нет (нет конкретики, она не расписана по пунктам).
Товар оплачен, в назначении написано, как всегда и как в предыдущих миллионах платежей "оплата за товар по счету 111 от такого то чисал" по нашему счету оплатили за товар, а потом отказались (сказали что у них отказался клиент), на электронку прислали письмо, просим вернуть деньги якобы ошибочно перечисленные. Повторяю, что есть заявка от них на этот товар письменна по электронке и вся переписка, что оплатили, прислали платежку, письма о согласовании даты отгрузки и т.д. Потом по электронке же отправили, что клиент отказался и прислали письмо о ошибочно перечисленных средствах (по электронке и сказали отправили по почте). Мы сказали, что как будет возможность деньги вернем (в пределах 15 рабочих дней), а они повели себя по-хамски, звонками каждые полчаса с требованиями, потом досудебную претензию прислали по электронке (на почту тоже отправили говорят). В общем мы с ними вроде по человечески, а они на голову садятся. Решение принято деньги не возвращать, а пусть забирают товар за который оплатили. Как правильно обосновать ссылаясь на нормы права. Если можно попмогите с основным текстом и ссылками на закон, а преамбулу мы сами конечно подставим. Большое спасибо всем за помощь.

[qwerty23]

И еще ворос, как-то их подстегнуть быстрей товар забрать, указав что за каждый день хранения товара цена такая-то. Можно ли так написать, если это не указано было в счете?! Каков разумный срок по принятию по вывозу оплаченного товара, если этотне огоовренно в договоре?! Спасибо.

[Аноним]

Продавец покупателю счет посылал?
И в счете действительно отражены все существенные условия?

[qwerty23]

Да, счет это аферта. Существенные условия там все есть.

[Аноним]

Продавец покупателю счет посылал?

[qwerty23]

Ну конечно!! Продавец это я. Получил заявку на электронку. Сделал счет на оплату Покупателю и отправил ему на электронку. Тот получил, сдела платёжку в назначении указал этот номер счета и оплатил. Что за вопросы??? Конечно оплачивать фпокупатель может только на основании чего-то. В данном случае на основании счета на оплату о чем указал в платедном поручени. Покупатель.

[vaz]

вонками каждые полчаса с требованиями, потом досудебную претензию прислали по электронке (на почту тоже отправили говорят).

А вы им уведомление - забрать товар. И по электронке и почтой.

Решение принято деньги не возвращать, а пусть забирают товар за который оплатили.

Верно. Не хотят по-хорошему, пусть забирают товар по-закону.
Что-бы требовать возврата денег, надо сначала расторгнуть договор.

[qwerty23]

Понял. Спасибо за информацию. Вы можете мне помочь накидать письмецо-уведомление для них. Заранее благодарен.

[qwerty23]

Хотм предложить им забрать товар в течение 5 рабочих дней. И если не заберут, то предупредим о стоимости хранения на нашем складе - 500 руб.день. Это будет законно?

[Аноним]

Почему думаете, что запрос приходил от них и счет был отправлен им?

[doubtpoint]

Вы можете потребовать за хранение, но стоимость должна быть обоснованной. Не знаю, что у вас за товар, но при стоимости 200$ и стоимости аренды 1м2 склада порядка 500р в месяц сумма, возможно, чрезмерная.


Текст письма:

Настоящим уведомляем, что заказанный и оплаченный вами товар по счету №____ Вы можете забрать на нашем складе _____ в рабочее время ____. В случае не выборки товара в течение месяца будем вынуждены его утилизировать.

[qwerty23]

Товар - металл. Длина по 11 метров. Утилизировать металл если они не заберут в течение месяца, это будет законно?! И еще вопрос, как составить акт сверки при утилизации?! Спасибо.

[vaz]

Если вы утилизируете товар, то вы должны будет вернуть деньги покупателю. Пока товар у вас в наличии есть обязанность покупателя забрать этот товар, как только вы товар утилизируете, вы утрачиваете способность исполнить договор поставки и вам тогда надо вернуть деньги полученные по предоплате.

Статья 484. Обязанность покупателя принять товар

1. Покупатель обязан принять переданный ему товар, за исключением случаев, когда он вправе потребовать замены товара или отказаться от исполнения договора купли-продажи.
2. Если иное не предусмотрено законом, иными правовыми актами или договором купли-продажи, покупатель обязан совершить действия, которые в соответствии с обычно предъявляемыми требованиями необходимы с его стороны для обеспечения передачи и получения соответствующего товара.
3. В случаях, когда покупатель в нарушение закона, иных правовых актов или договора купли-продажи не принимает товар или отказывается его принять, продавец вправе потребовать от покупателя принять товар или отказаться от исполнения договора.

Пока ваш договор не расторгнут вы обязаны передать товар, если договор будет расторгнут вы обязаны будете вернуть деньги.
Если дойдет до суда, то ваша защита (ну что бы суд не расторг договор и не обязал вас вернуть предоплату) может строится только на том, что вами уведомлен должным образом покупатель о необходимости исполнить свою часть договора - забрать товар, что товар есть в наличии и ждет своего красаву-покупателя.

[vaz]

И еще вопрос, как составить акт сверки при утилизации?!

пока товар покупатель не заберет, в акте сверки будет отражено, что продавец должен.

[qwerty23]

В суд подали они сегодня, смех и грех)) Давят на ошибочное перечисление денежных средств и отсутствие договорных отношения. В перечне прилагаемых документов счет на оплату не добавили конечно и ничего о нем не сказали. Теперь как там дальше будет дело обстоять? Ждать уведомления по почте? Потом электронно можно документы добавлять в Арбитраж? Мы, кстати, по почте даже ничего не получали, только по электронке. Они по почте отправили 16, а 18 уже иск накатали.

[doubtpoint]

Да, быстро они :-)

если они, что то не послали то определением суд оставит без движения и даст время исправить.
М.б. к вам почта медленно идет.

В своем иске они что-то про емайл написали? Например, что просили вернуть ошибочный платеж?


Отзыв и документы вы можете прикладывать в любой момент, но не торопитесь - дождитесь определения суда о порядке рассмотрения и ознакомьтесь с материалами. А правовую позицию тут уже высказывали.

[vaz]

В суд подали они сегодня, смех и грех))

Теперь как там дальше будет дело обстоять?

Суд вернет товарищам исковое заявление. Основание - несоблюдение претензионного порядка.

[qwerty23]

Да, быстро они :-)

если они, что то не послали то определением суд оставит без движения и даст время исправить.
М.б. к вам почта медленно идет.

В своем иске они что-то про емайл написали? Например, что просили вернуть ошибочный платеж?


Отзыв и документы вы можете прикладывать в любой момент, но не торопитесь - дождитесь определения суда о порядке рассмотрения и ознакомьтесь с материалами. А правовую позицию тут уже высказывали.

Нет никакого упоминания о электронной почте. Прилагают квитанцию от 15.11.16 года с почты РФ. Я не знаю, может они и не подали в суд, а просто прислали мне копии для устрашающего эффекта?! В перечне прилагаемых к иску документов значится квитанция об уплате госпошлины, но её они не прислали мне.
1. У меня есть сообщение по электронной почте о том, что они просят вернуть деньги в связи с тем, что клиент отказался им платить. А в иске - ошибочно перечисленные пишут.
2. У меня платежа, где в назначении платежа указано - оплата по счету такому-то, а они его не прилагают.
3. Ну и конечно ни одного письма мы по почте РФ не получали. На электронку им ничего не отвечали, ибо не имеет смысла.

[qwerty23]

Суд вернет товарищам исковое заявление. Основание - несоблюдение претензионного порядка.

По датам так получается.
Оплата 2.11.16
Квитанция с почты РФ о ошибочно перечисленных деньгах - 15.11.16
Досудебка 12.11.16 (по электронке)
Иск от 18.11.16 - мне по электронке.
Письмо им писать о том. чтобы забирали свой товар?! Как мы там выше решили и набросали черновик?
Спасибо всем за содействие.

[qwerty23]

Как всё-таки узнать подан иск или нет?!

[doubtpoint]

Если иск подали, то суд пришлет вам по почте России определение о принятии к производству.
Кроме того можете сами отслеживать на сайте суда.

По срокам
письмо в суд идет от 1 до 14 дней(смотря как его отправили).
Через 1-2 дня после появляется на сайте.
Через 1-7 дней определение суда о принятии/ост. без движения на сайте.
На след. день отправка его почтой России к вам.
1-2 мес первое судебное заседание или срок оставления без движения иск. заявления

[vaz]

В перечне прилагаемых к иску документов значится квитанция об уплате госпошлины, но её они не прислали мне.

квитанция вам ни к чему. насчет ее отсутствия не партесь.

У меня платежа, где в назначении платежа указано - оплата по счету такому-то, а они его не прилагают.

Это вы потом сами представите в обосновании своей позиции.

3. Ну и конечно ни одного письма мы по почте РФ не получали. На электронку им ничего не отвечали, ибо не имеет смысла.

не принципиально

Письмо им писать о том. чтобы забирали свой товар?! Как мы там выше решили и набросали черновик?

Безусловно! Официально.Почтой России. На все известные вам адреса. Ценным письмом с описью вложения.

Как всё-таки узнать подан иск или нет?!

Если участники сделки все юрлица или ИП, то дело подлежит рассмотрению в арбитражном суде по месту нахождения ответчика (подсудность можно изменить только договором). Что-бы найти свои дела в арбитражных суда, то вам в картотеку дел arbitr.ru. Там сможете и отслеживать свое дело как оно продвигается. Если у вас небольшая сумма, то дело будет рассматриваться по упрощенной процедуре (без вызова сторон) - в этом случае надо осторожно относится к срокам подачи возражений на иск.

Иск от 18.11.16 - мне по электронке.

истец иск может закинуть в арбитражный суд то же по электронке (по системе "Мой арбитр").

[qwerty23]

Я понимаю, что может закинуть элеткронно. И что значит быть осторожным по поводу подачи возражний? Сумма маленькая конечно.
А квитанция о пошлине мн была нужна для подтвержения ято иск подан.

[vviktor333]

подсудность можно изменить только договором

да ну!

qwerty23, Вы в курсе, что по неосновательному обогащение бремя доказывания лежит на Вас?