×
×
+ Ответить в теме
Страница 1 из 2 12 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 30 из 36
  1. #1
    бухгалтер Аватар для Генук
    Регистрация
    07.11.2007
    Адрес
    увы... не Питер
    Сообщений
    38,159

    К вопросу об определении даты уплаты налога/взноса для признания расхода УСН_15 (Д-Р)

    НК РФ Статья 45. Исполнение обязанности по уплате налога, сбора, страховых взносов
    7. Обязанность по уплате налога считается исполненной (частично исполненной) налогоплательщиком, если иное не предусмотрено пунктом 13 настоящей статьи:
    1) со дня перечисления денежных средств в качестве единого налогового платежа в бюджетную систему Российской Федерации или со дня признания денежных средств в качестве единого налогового платежа при наличии на соответствующую дату учтенной на едином налоговом счете совокупной обязанности в части, в отношении которой может быть определена принадлежность таких сумм денежных средств в соответствии с пунктом 8 [очерёдность] настоящей статьи;


    Здесь описан партионный учёт пополнений Тулы. Торговые бухгалтеры должны быть знакомы с подобным учётом, только в ЕНС партиями выступают не товары, а кванты денежных пополнений тульского кошелька. Дата уплаты налога, как это ни странно, присваивается в соответствующую дату срока уплаты появившегося налогового обязательства, причём при положительном ЕНС присваивается ЗАДНИМ числом.
    Поясню на примере. Пусть для простоты на 20 декабря сальдо ЕНС = 0. Пошла уплата 01:
    21.12.2023 … Списание с р/с = ЕНП в Тулу … 50 000
    09.01.2024 … Иные документы № … 45 842
    Да, деньги ушли с Тулы только в начале 2024, но по НК РФ уплатой считается 21.12.2023 как дата той партии пополнения Тулы, которая и пошла на оплату данного обязательства.

    Почему же так заковыристо сделали законодатели?
    Да во избежание судебных споров. Тула – это что? Тула – это бюджет!
    Когда мы в декабре заплатили деньги в Тулу, то мы УЖЕ заплатили в бюджет. Но деньги пока не окрашены, бесцветны, в общем котле. Когда пришло обязательство 09.01 и стянуло под себя деньги на КБК фиксов, то одновременно эти деньги окрасились датой той партии от 21.12
    Оплата фиксов произошла в 2023 году, более точно 21.12.2023 и по всем статьям является расходом УСН для ИП_15 (Д-Р) по 2023 году.
    Поделиться с друзьями

  2. #2
    бухгалтер Аватар для Генук
    Регистрация
    07.11.2007
    Адрес
    увы... не Питер
    Сообщений
    38,159
    Теперь поясню почему дробятся налоги/взносы в наших КНО. Почему тот же полнорублёвый НДФЛ вдруг разбивается на несколько сумм с копейками.
    На пальцах:
    16.04.2024 ... пополнили Тулу на 1000 рублей ... это партия_1
    18.04.2024 ... пополнили Тулу на 500 рублей ... это партия_2
    20.04.2024 ... пришло обязательство по этому сроку уплаты по налог_1 на сумму 800 рублей

    Датой оплаты налог_1 на сумму 800 считается дата первой партии 16.04.2024

    25.04.2024 ... пришло обязательство по этому сроку уплаты по налог_2 на сумму 500 рублей
    Датами оплаты налог_2 считаются дата первой партии 16.04.2024 на сумму (1000-800)=200 и дата второй партии 18.04.2024 на сумму (500-200)=300
    Налог_2 разбивается на две записи: 200 (16.04) и 300(18.04)

    28.04.2024 ... пришло обязательство по этому сроку уплаты по налог_3 на сумму 600 рублей
    Датой частичной оплаты налог_3 считается дата второй партии 18.04.2024 на сумму 200 рублей (остаток второй партии). А 400 рублей остались не оплачены. ЕНС ушёл в минус -400.
    И когда мы закроем отрицательное сальдо ЕНС новой партией пополнения, то датой уплаты уже станет дата этой партии. Мы опоздали с оплатой, на разницу дат и по сумме в 400 пойдёт расчёт пени.

  3. #3
    бухгалтер Аватар для Генук
    Регистрация
    07.11.2007
    Адрес
    увы... не Питер
    Сообщений
    38,159
    НК РФ Статья 45. Исполнение обязанности по уплате налога, сбора, страховых взносов
    7. Обязанность по уплате налога считается исполненной (частично исполненной) налогоплательщиком, если иное не предусмотрено пунктом 13 настоящей статьи:
    ...2) со дня, на который приходится срок уплаты налога, зачтенного в счет исполнения предстоящей обязанности по уплате такого налога;

    Вы можете послать тысячу Заявлений о зачёте налога/взноса и ФНС тысячу раз с удовольствием спишет эти деньги с Тулы. Но! Уплата всё равно будет считаться исполненной лишь в свой срок уплаты.
    Как же так, спросите вы, мы же уже уплатили партию денег в бюджет?
    В том-то и дело, что мы СПИСАЛИ эти деньги с бюджета, деньги ушли с Тулы, а обязательства ещё нет. А где же эти деньги? В каком-то резерве, а налог/взнос ещё НЕ уплачен. Как только подошёл срок уплаты, т.е. возникло налоговое обязательство – то НИКАКОГО движения по Туле нет.
    А по НК РФ датой уплаты налога/взноса будет исключительно и только дата списания денег из резерва на конкретный КБК = срок уплаты по НК РФ.

    Вот такая вот загогулина. Строго наоборот по ранешним рекомендациям экспертного сообщества.
    Те налогоплательщики, что просто пополняли тульский ЕНС, выиграли по возможности отнесения расходов УСН в нужный период.
    Те же налогоплательщики, что ещё и делали Зачёты – пролетели со свистом, т.к. своими собственными руками отправили дату оплаты налогов/взносов в будущее – на срок уплаты таковых.

  4. #4
    бухгалтер Аватар для Генук
    Регистрация
    07.11.2007
    Адрес
    увы... не Питер
    Сообщений
    38,159
    Лучше всё-таки дам немного другую аналогию.
    Когда мы пополняем Тулу, то эта партия денег СРАЗУ окрашивается этой датой. При прямом списании денег в будущем с Тулы НАПРЯМУЮ на КБК под налоговое обязательство, то цвет никуда не пропадает, именно он определяет дату ОПЛАТЫ данного налога/взноса.
    А вот когда мы сдуру подаём Заявление о зачёте, то деньги, окрашенные данной партией, уходят с Тулы в резерв, где мгновенно перекрашиваются на дату СРОКА уплаты.

    Если по каким-то причинам происходит разрезервирование, то деньги с резерва поднимаются на Тулу как НОВАЯ партия со своим цветом даты разрезервирования.

  5. #5
    бухгалтер Аватар для Генук
    Регистрация
    07.11.2007
    Адрес
    увы... не Питер
    Сообщений
    38,159
    Теперь по поводу учёта ЕНС в программе 1С Бухгалтерия предприятия
    В прошлом году, из релиза в релиз, фирма 1С постепенно, методом проб и ошибок, вышла на партионный учёт пополнений Тулы по ФИФО. Для учёта ЕНС были задействованы программные регистры, а не проводки как сейчас.
    В документе Закрытие месяца появилась регламентная операция "Зачет аванса по ЕНС". Вспомните как красиво мы видели даты оплаты налога по партиям пополнения Тулы:
    https://i.ibb.co/pjxttQ6/2024-04-20-10-54-14.png

    Вот они, зелёненькие, партии. Слева их даты образования = даты ОПЛАТЫ налогов под ними, на которые и пошли данные партии. Согласитесь, что видно, что СРОКИ уплат, например, 28.04.2023, а ДАТА оплаты – 16.03.2023
    Принимай спокойно в расходы УСН 1-го квартала те же СВ с работников за март.

    Но пришёл 2024 год. Фирма 1С похерила программные регистры и упростила учёт ЕНС до проводок. Полный мрак. Работающий партионный механизм сломали.
    Эх-эх…

  6. #6
    Модератор
    Регистрация
    27.12.2003
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    222,935
    Цитата Сообщение от Генук Посмотреть сообщение
    Оплата фиксов произошла в 2023 году, более точно 21.12.2023 и по всем статьям является расходом УСН для ИП_15 (Д-Р) по 2023 году.
    Нет. Вы хотите подставить людей под пени такими советами?
    Датой уплаты взносов считается дата ухода денег с ЕНС в соответствующий бюджет фонда, региона и т.д. А краска тут вообще ни при чем.

  7. #7
    бухгалтер Аватар для Генук
    Регистрация
    07.11.2007
    Адрес
    увы... не Питер
    Сообщений
    38,159
    Над.К, согласитесь, что я здесь не отвечал конкретному бухгалтеру на его конкретный вопрос.
    В отдельной ветке изложил своё понимание НК РФ, своё вИдение. Это моё частное мнение.

    Я понимаю, что не стоит лить воду против ветра. Если целый год все эксперты именно что СОВЕТОВАЛИ всем бухгалтерам делать Заявления о зачёте, то работает коллективное чувство самосохранения. Меня просто запишут в маргиналы, дабы не мутил их чистую родниковую воду.
    Но я Труффальдино из Бергамо, поэтому ещё раз:

    Посмотрим на пп.1) п.7 ст.45, на приведённую выше цитату.
    [Уплата налога/взноса считается] со дня перечисления ЕНП в Тулу. Со дня пополнения Тулы, но никак не со дня ухода денег с Тулы на конкретный КБК.

    Может я забыл русский язык, но в упор не вижу как день перечисления с р/с ЕНП на Тулу превратился у экспертного сообщества в день списания денег с Тулы.

  8. #8
    Клерк Аватар для Старый ворчун
    Регистрация
    27.03.2002
    Сообщений
    12,611
    НК РФ Статья 45
    Если коротко: "бред сивой кобылы в тёмную осеннюю ночь".
    А на практике: никто не знает и не может предсказать, что там когда и куда спишется, и гадания любых экспертов смысла не имеют.
    ... поскольку вышеизложенное в свете вышеуказанного влечет нижеследующее по отношению к поименованному...

  9. #9
    Клерк Аватар для Старый ворчун
    Регистрация
    27.03.2002
    Сообщений
    12,611
    Цитата Сообщение от Генук Посмотреть сообщение

    Почему же так заковыристо сделали законодатели?
    Да во избежание судебных споров.
    А ведь спор с серьёзными суммами рано или поздно будет. И юристочка из провинциальной инспекции будет пересказывать арбитрам всё вышеописанное* и пытаться обосновать конкретные суммы и сроки для конкретного налога. А те будут думать, на какой стадии процесса следует вызывать спецбригаду и для кого.

    ==========
    *в ваших раскладках нет пеней, которые могут возникать необъяснимым образом на любую дату по любому налогу и могут так же необъяснимо сторнироваться (с идиотскими ножницами) частично или полностью, при этом вся арифметика рассыпается. И доначислений налогов и/или штрафов за прошлые периоды - что опять же разваливает всю "пропорциональность".
    ... поскольку вышеизложенное в свете вышеуказанного влечет нижеследующее по отношению к поименованному...

  10. #10
    бухгалтер Аватар для Генук
    Регистрация
    07.11.2007
    Адрес
    увы... не Питер
    Сообщений
    38,159

  11. #11
    Клерк
    Регистрация
    28.04.2007
    Сообщений
    7,523
    Цитата Сообщение от Генук Посмотреть сообщение
    Теперь поясню почему дробятся налоги/взносы в наших КНО. Почему тот же полнорублёвый НДФЛ вдруг разбивается на несколько сумм с копейками.
    На пальцах:
    16.04.2024 ... пополнили Тулу на 1000 рублей ... это партия_1
    18.04.2024 ... пополнили Тулу на 500 рублей ... это партия_2
    20.04.2024 ... пришло обязательство по этому сроку уплаты по налог_1 на сумму 800 рублей
    а мне на пальцах объясните - каждый день я по 100 рублей енс не пополняю, строго раз в месяц в срок уплаты одной суммой и все. и сдаю уведомления и отчеты и все. какого ж .... у меня дробится уплата???

  12. #12
    бухгалтер Аватар для Генук
    Регистрация
    07.11.2007
    Адрес
    увы... не Питер
    Сообщений
    38,159
    olga-osina, нет проблем. Давайте на Вашем примере и рассмотрим. Крепите здесь полный csv файл по операциям ЕНС из ЛК. Естественно уберите реквизиты фирмы или ИП.

  13. #13
    бухгалтер Аватар для Генук
    Регистрация
    07.11.2007
    Адрес
    увы... не Питер
    Сообщений
    38,159
    Ну или любой желающий... выкладывайте файл, будет наглядное пособие )

  14. #14
    Клерк
    Регистрация
    28.04.2007
    Сообщений
    7,523
    Цитата Сообщение от Генук Посмотреть сообщение
    полный csv файл
    не дает этот формат загрузить

  15. #15
    бухгалтер Аватар для Генук
    Регистрация
    07.11.2007
    Адрес
    увы... не Питер
    Сообщений
    38,159
    olga-osina, в инете полно файлообменников, выкладывайте без пароля и сюда ссылку.

  16. #16
    бухгалтер Аватар для Генук
    Регистрация
    07.11.2007
    Адрес
    увы... не Питер
    Сообщений
    38,159
    Ну или откройте csv в экселе - Сохранить как - в xls

  17. #17
    Клерк
    Регистрация
    28.04.2007
    Сообщений
    7,523
    Цитата Сообщение от Генук Посмотреть сообщение
    xls
    тоже не дает,
    ((((( и на размер ругается в jpg

  18. #18
    бухгалтер Аватар для Генук
    Регистрация
    07.11.2007
    Адрес
    увы... не Питер
    Сообщений
    38,159

  19. #19

  20. #20
    бухгалтер Аватар для Генук
    Регистрация
    07.11.2007
    Адрес
    увы... не Питер
    Сообщений
    38,159
    olga-osina, хорошо. Смотрим.
    До 26.02.2024 у Вас ЕНС был отрицательный, видите ежедневные пени?

    26.02 Вы аж 4-мя ПП пополнили Тулу. Кстати, а почему не одной? Или для красоты? )
    Судя по всему, ЕНС закрыли под ноль. Последний раз пенька квакнула как раз 26.02

    Итак, на утро 28.02 у нас ЕНС = 0 (проверьте в ЛК)
    Поехали партии пополнения Тулы. Первой прошло ПП № 94 от 28.02.2024 на сумму 228852= Эта партия окрасилась данным днём = это и будет в будущем дата оплаты.
    Но 28.02 такой день, что подошёл срок уплаты по ранешним Уведомлениям от 22.02 по НДФЛ и СВ. Они в один день, но НДФЛ главнее:
    28.02 ... НДФЛ ... 220109,59 (дозакрылся долг по НДФЛ, когда ЕНС был отрицательным)

    Сколько осталось в партии?
    228852 - 220109,59 = 8742,41
    Именно её мы и видим в следующей записи по СВ:
    28.02 ... СВ ... 8742.41

    Следующая запись по СВ идёт уже со второй партии: ПП № 93 от 28.02.2024 на сумму 382488,89
    Суммы хватает для закрытия СВ, и ещё кусок остаётся на последующие будущие обязательства:
    28.02 ... СВ ... 373746,48

  21. #21
    Клерк Аватар для Королева
    Регистрация
    14.01.2003
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    6,618
    подпишусь, полюбопытничаю)
    Все люди, как люди, а я королева )

    У меня два недостатка: плохая память и что-то еще...

  22. #22
    Клерк
    Регистрация
    28.04.2007
    Сообщений
    7,523
    Цитата Сообщение от Генук Посмотреть сообщение
    olga-osina, хорошо. Смотрим.
    До 26.02.2024 у Вас ЕНС был отрицательный, видите ежедневные пени?
    согласна, денег не было)))
    Цитата Сообщение от Генук Посмотреть сообщение
    Итак, на утро 28.02 у нас ЕНС = 0 (проверьте в ЛК)
    Поехали партии пополнения Тулы. Первой прошло ПП № 94 от 28.02.2024 на сумму 228852= Эта партия окрасилась данным днём = это и будет в будущем дата оплаты.
    Но 28.02 такой день, что подошёл срок уплаты по ранешним Уведомлениям от 22.02 по НДФЛ и СВ. Они в один день, но НДФЛ главнее:
    28.02 ... НДФЛ ... 220109,59 (дозакрылся долг по НДФЛ, когда ЕНС был отрицательным)

    Сколько осталось в партии?
    228852 - 220109,59 = 8742,41
    Именно её мы и видим в следующей записи по СВ:
    28.02 ... СВ ... 8742.41

    Следующая запись по СВ идёт уже со второй партии: ПП № 93 от 28.02.2024 на сумму 382488,89
    Суммы хватает для закрытия СВ, и ещё кусок остаётся на последующие будущие обязательства:
    28.02 ... СВ ... 373746,48
    надо брать карандаш и изучать, спасибо)

  23. #23
    Клерк
    Регистрация
    28.04.2007
    Сообщений
    7,523
    Цитата Сообщение от Генук Посмотреть сообщение
    Судя по всему, ЕНС закрыли под ноль. Последний раз пенька квакнула как раз 26.02
    только почему то пени начислись меньше, чем я по калькулятору считала,
    ну это так, отступление, а то еще может и доначислят

  24. #24
    Клерк
    Регистрация
    28.04.2007
    Сообщений
    7,523
    теперь вопросы в порядке вредности:
    1. а почему пени начислены 10 сторчками, одной почему нельзя было?
    2. и вот эта сумма по НДФЛ 4432,00 почему пять строчек подряд?
    Цитата Сообщение от Генук Посмотреть сообщение
    Итак, на утро 28.02 у нас ЕНС = 0 (проверьте в ЛК)
    приблизильно, я там на пени чуть больше кинула, а их списали меньше, они остаток в резерв слямзили, а так получается да, на енс=0)))))))

  25. #25
    бухгалтер Аватар для Генук
    Регистрация
    07.11.2007
    Адрес
    увы... не Питер
    Сообщений
    38,159
    olga-osina, а пени кажный день начисляются )

  26. #26
    бухгалтер Аватар для Генук
    Регистрация
    07.11.2007
    Адрес
    увы... не Питер
    Сообщений
    38,159
    По 4432
    Хайли лайкли Вы зачем-то на эту сумму подали Уведомление по НДФЛ 29.02 ? Подтвердите.
    А зачем??? Что это было? Почему не дождались начала марта?
    Просто их программа начислила и тут же сторнировала. Вот отсюда и две лишние записи.

  27. #27
    бухгалтер Аватар для Генук
    Регистрация
    07.11.2007
    Адрес
    увы... не Питер
    Сообщений
    38,159
    Если хотите видеть в ЛК красивые круглые суммы такие же как в Уведомлениях, то пополняйте Тулу реже и крупнее.
    Пусть партий будет меньше и они будут реже.
    А Вы как нарочно мельчите и частите, потом мучаетесь )

  28. #28
    Клерк
    Регистрация
    28.04.2007
    Сообщений
    7,523
    Цитата Сообщение от Генук Посмотреть сообщение
    Хайли лайкли Вы зачем-то на эту сумму подали Уведомление по НДФЛ 29.02 ? Подтвердите.
    А зачем??? Что это было? Почему не дождались начала марта?
    потому бесят эти сжатые сроки для подачи, а нафига сторнировать, если уведомление пришло

  29. #29
    Клерк
    Регистрация
    28.04.2007
    Сообщений
    7,523
    Цитата Сообщение от Генук Посмотреть сообщение
    А Вы как нарочно мельчите и частите, потом мучаетесь )
    ок

  30. #30
    бухгалтер Аватар для Генук
    Регистрация
    07.11.2007
    Адрес
    увы... не Питер
    Сообщений
    38,159
    olga-osina, согласитесь, что месяц ещё не закончился, а Вы уже им Уведомление. Вот они и отринули )

+ Ответить в теме
Страница 1 из 2 12 ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Ваши права

  • Вы можете создавать новые темы
  • Вы можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •