Возмещение расходов ФСС- отделение замучало

[Sher]

Добрый день! Фирма состоит на учете в РО по СПб. За 2016,2017 гг выплатили пособий больше чем на 300 т.р. пошли за "возмещением". Сказать что это жесть, это ничего не сказать. Помощник бухгалтера сходила уже раз 10. Предоставили за 2017- Заявление (потребовали переделать по их форме),справку Расчет и расшифровку, копии приказов на отпуска до 1,5, справки от "вторых" половинок, справки из ЗАГса, копии св-в о рождении,копии приказов о приеме на работу, бл+расчеты к ним.
Все пособия платились по минималке- у всех мамочек это первое место работы. Инспектор затребовала еще- копии приказа на выплату пособия по рождению, Карточки учета зпл и взносов за 2013,2014,2015,2016,2017 по всем у кого есть пособия. Справки 182н- по всем у кого пособия (хоть они и наши), копии всех пп за 2 года по всем выплатам пособий или копии ведомостей, подтверждающих факт выплат, даже за январь 2018 (что декабрь оплачен), обоснование расчета пособия до 1,5 (хотя они все минимальные). И каждый раз- новое- принесите то-то..ах,принесли, а теперь еще это..а я вот не понимаю почему цифра такая- что то у меня не сходится..и каждый заход новый требования, часть представленных "обоснований" исчезают..кое что уже по третьему кругу пошло- говорим давали же уже!!- а я говорю, что нет.
Я не понимаю- неужели список документов "по желанию инспектора", и его действия законны.
Просто издевательство! Не можем получить свои деньги, все пособия минимальные, у фирмы взносов по 2000 в месяц, а мамочек 6.... Уже не понимаем что делать, как с ними общаться. Директор "ссорить не хочет,хочет получить деньги", а я настаиваю накатать Жалобу на действия/бездействия..

[Над.К]

Sher, а что Вы терпите-то? Надо сразу жалобы писать. У ФСС установка бороться за каждую копейку, они и будут их выгрызать с вас.
И потом, все документы надо передавать по описи, а не отдавать просто так.
Напишите начальнику отделения запрос, пусть письменно изложит, какие документы имеют право требовать его подчиненные.

[Sher]

Я про то директору уже раз 100 сказала, что это у них такая установка- чтоб денег не давать..или дать как можно с большей отсрочкой..Но он не верит, видимо, раньше с гос.органами не бился ..Вот жду пока его это задолбает. Я говорю- давайте жалобу электронно подадим, с нас не убудет, а их потрясут. И пусть процессы идут паралельно. Они и раньше то все с боем давали, хотя все уже было до запятой известно, а теперь говорят- законы измелись и теперь так.

[_Grach_]

у нас в деревне Гадюкино ФССники проверяют все выше перечисленное...
но

все документы надо передавать по описи, а не отдавать просто так.

+1

[Sher]

Не выдержала моя душа- накатала я Жалобу в центральный аппарат. Ответ через 30 дней, но думаю возмещение все равно к этому времени не дадут. Написала, что Президент РФ и Правительство гарантируют всем гражданам получение минимальных пособий. А ФСС нарушает права граждан на получение этих минималок. Мало того, что организация из собственных средств выплатила почти на 300 т.р. пособий так она еще должна доказать факт выплат, и законность и обоснованность назначения минимальных ГАНАТИРОВАННЫХ пособий.

[buh TD]

Меня вчера тоже ФСС СПб "порадовал" - оказывается, теперь по их мнению, неполный рабочий день для работницы, находящейся в отпуске по уходу за ребёнком, должен быть никак не больше 4 часов! Иначе, понимаешь ли, у неё нет времени на уход за ребёнком, рассуждают "заботливые" Главные специалисты. Обещала в случае отказа в возмещении прислать им эту сотрудницу с ребёнком и всей семьёй - пусть ей лично в лицо скажут, что она должна это пособие вернуть в кассу, т.к. оно таковым не является. Тоже велели принести штатное расписание и табели - и я так понимаю, это не последние документы, которые предстоит предоставить.

[kiry]

пусть ей лично в лицо скажут, что она должна это пособие вернуть в кассу

Ни ФСС, ни вы не можете заставить мамочку вернуть пособие-не скажут они такого, они скажут, что поскольку это Не пособие, то вы обязаны на эту сумму начислить СВ (ну и налог конечно) с подачей уточненок за прошедший период. Убирайте эмоции, жалуйтесь в вышестоящий ФСС, ваш аргумент, что нигде не написано "должен быть никак не больше 4 часов"

[Sher]

Полезная инфа, может кто не знал. ФСС всем внушает, что если мама не работает, то папа оформить отпуск по уходу не может и пособие ему не положено. Но это не так. Есть много решений судов.

[Sher]

[QUOTE=kiry;54933003] они скажут, что поскольку это Не пособие, то вы обязаны на эту сумму начислить СВ (ну и налог конечно) с подачей уточненок за прошедший период.
Да они напирают на доначисение взносов и т.д. НО ЭТО не законно. У меня есть Решение Верховного суда про это. Ситуация- при выездной ФСС сняло часть раходов по оплате пособий и бл. И доначислило на них взносы,пенни и штрафы (вместе с ПФР). Организация согласилась по расходам, а вот по начисленим СВ нет и дошла до ВС. И суд указал, что поскольку ти расходы сняты, то они как бы из собственных средств,при этом не включены в расходы,не являются оплатой труда, не относятся никак к трудовой деятельности и т.д. то и никаких начислений не может быть. Если кому интересно- скину

[kiry]

Sher, я читала это постановление, если пойти в суд, то дело выиграют хотя бы на основании решения ВС, но не все готовы судиться.

[buh TD]

Sher, скиньте, пожалуйста, решение суда! Адрес отправила Вам в личку.

kiry, насчет эмоций - все мы люди) А в таких местах порой эмоции (в разумной дозе и форме) действуют лучше, чем логика.
Проблема только в том, что раньше, как я понимаю, решение о возмещении принимал инспектор/Фонд, а сейчас они должны это подавать в налоговую, и получается, что у меня нет возможности напрямую общаться с "источником" выплаты. А в курсе ли он положительных решений судов в пользу налогоплательщиков - вопрос... Вот думаю, может, их распечатку приложить?

[kiry]

у меня нет возможности напрямую общаться с "источником" выплаты

Источником выплаты по прежнему остается ФСС, НИ контролирует СВ. Поэтому если ФСС снимет расходы-СВ будут пересчитаны, появится недоимка (даже если сделать возврат от мамочки, ведь вы уменьшали СВ к уплате на сумму расходов) и тогда, думаю придется бодаться и с налоговой и с ФСС. Поэтому я и говорю-бороться надо с ФСС, доказывая, что не имеют право снять расходы по соцобеспечению по причине работы более 4-х часов. А на сколько она меньше работает?

[Старый ворчун]

Sher, скиньте, пожалуйста, решение суда! Адрес отправила Вам в личку.

kiry, насчет эмоций - все мы люди) А в таких местах порой эмоции (в разумной дозе и форме) действуют лучше, чем логика.
Проблема только в том, что раньше, как я понимаю, решение о возмещении принимал инспектор/Фонд, а сейчас они должны это подавать в налоговую, и получается, что у меня нет возможности напрямую общаться с "источником" выплаты. А в курсе ли он положительных решений судов в пользу налогоплательщиков - вопрос... Вот думаю, может, их распечатку приложить?

Роется в бумагах и принимает решение по-прежнему ФСС. В инспекцию он сообщает только готовую сумму.

[kiry]

А в таких местах порой эмоции (в разумной дозе и форме) действуют лучше, чем логика.

Эмоции всегда только мешают. Если вы в доказательство приводите законы, письма, решения судов, и др.(сначала устно, потом письменно), и ,главное обозначите, что готовы спорить в суде-только это может подействовать. Знаете сколько через них возмущающихся проходит, поэмоционируют, а потом идут платить и сдавать уточненки.

[Arhimed0]

Полезная инфа, может кто не знал. ФСС всем внушает, что если мама не работает, то папа оформить отпуск по уходу не может и пособие ему не положено. Но это не так. Есть много решений судов.

а если папа не работает? то мама имеет право?
так у нас вроде как равные у всех права должны быть!

[_Grach_]

Sher, скиньте и мне ,пожалуйста, решение суда

Попутно спрошу, в том году подавала на возмещение ежемесячно,
вчера была послана обратно - теперь на возмещение принимают только по итогам квартала, после сдачи отчета в налоговую
у кого как принимают? всмысле в какие сроки?

[Sher]

Скину завтра. Сегодня из дома работаю.
Я все удивлялась ,когда мне акт и решение по итогам проверки давали, инспектора 100 раз спросили- Вы согласны? в суд не пойдете? Думала- с чего это они так упорно спрашивают? Видать знали, но решили пропихнуть тихой сапой, что в общем то и вышло. Нам за 3 года,навернули на 100 т.р. Наш ГБ все подписал и оплатил. А через пару месяцев я в журнале на Обзор ВС наткнулась. Я к ГБ,к юристам- сказали, можно попытаться все вернуть через суд. Но потом к нам выездная пришла, на год, ободрала нас как липку..не до этих денег стало.

[kiry]

теперь на возмещение принимают только по итогам квартала, после сдачи отчета в налоговую

Это не законно. Начислили, выплатили-можно обращаться за возмещением. Более того, это следует делать если есть сомнения (зачтут или нет). Готовы отстаивать свои права? Нет? Тогда ждите...

[_Grach_]

kiry, они ссылаются на статью 431 п.9 НК РФ:
"Если по итогам расчетного (отчетного) периода сумма произведенных плательщиком расходов на выплату страхового обеспечения на обязательное социальное страхование на случай временной нетрудоспособности и в связи с материнством (за вычетом средств, выделенных страхователю территориальным органом Фонда социального страхования Российской Федерации в расчетном (отчетном) периоде на выплату страхового обеспечения) превышает общую сумму исчисленных страховых взносов на обязательное социальное страхование на случай временной нетрудоспособности и в связи с материнством, полученная разница подлежит зачету налоговым органом в счет предстоящих платежей по обязательному социальному страхованию на случай временной нетрудоспособности и в связи с материнством на основании полученного от территориального органа Фонда социального страхования Российской Федерации подтверждения заявленных плательщиком расходов на выплату страхового обеспечения за соответствующий расчетный (отчетный) период или возмещению территориальными органами Фонда социального страхования Российской Федерации в соответствии с порядком, установленным Федеральным законом от 29 декабря 2006 года N 255-ФЗ "Об обязательном социальном страховании на случай временной нетрудоспособности и в связи с материнством".
чем можно парировать?

[Sher]

Определение Верховного Суда РФ от 23 ноября 2015*г. N*304-КГ15-14441
про незаконность доначислений взносов по не принятым расходам

[kiry]

_Grach_, кто "они"-ФССники? С каких пор они работают по НК? Может они еще какой нибудь кодекс приведут-таможенный, лесной?
Здесь написано, что налоговики зачтут расходы при подтверждении ФСС (-) (делается без нашего участия)и возмещении от ФСС в отчетном периоде(+)-то эти суммы вместе со СВ (+)дадут некое сальдо, если сумма отрицательная, то она будет зачтена в счет предстоящих платежей.
Если ФСС возместит какую-то сумму в отчетном периоде (и не важно за какой период-текущий или предыдущий), то страховщик сообщает об этом в НИ, а (страхователь показывает эту сумму в РСВ)-должно сойтись.
Нет здесь про сроки возмещения ФСС.

[_Grach_]

kiry, да, "они" это ФССники, они в последнее время любой не то что кодекс, заметку приведут, лишь бы не платить....

[ТатьянаВал.]

В начале декабря 2017 года сдала документы на Невском. Один больничный, пособие по БиР, на ранних сроках, при рождении ребенка - все за 2017 год.
Предварительно несколько раз прозванивалась в ФСС, уточняя документы. Подготовила опись, но они мне выдали свою. Замечаний не было - деньги получили через месяц.