730 или 731 день брать для расчета пособия по БИР?

[Аноним]

Добрый день.
Ухожу в декрет с 5 июня.
Работала в одной организации 2011 и 2012 год.
2011 - 536*564,91 - берем максимум -463*000
2012 - 576*444,74 - - берем максимум - 512*000
ИТОГО: 975 000,00

Программа считает так 975 000,00/ 731 = 1 333,79

а я считаю, что надо так 975 000,00/730 = 1 335,62

Или я что-то путаю? Подскажите, пожалуйста, как правильно!!

[Генук]

сколько дней в 2011 и сколько в 2012 году? их сумма и идёт в знаменатель...

[Аноним]

сколько дней в 2011 и сколько в 2012 году? их сумма и идёт в знаменатель...

хм... по идее конечно 365 + 366 = 731

но так хотелось верить, все таки на 730..
в законе 255-ФЗ вроде написано на 730.. ошибаюсь?))

[Генук]

3.1. Средний дневной заработок для исчисления пособия по беременности и родам, ежемесячного пособия по уходу за ребенком определяется путем деления суммы начисленного заработка за период, указанный в части 1 настоящей статьи, на число календарных дней в этом периоде

.
и почему такое расстройство из-за 256 рублей?

[Аноним]

.
и почему такое расстройство из-за 256 рублей?

Спасибо большое!

Просто хотелось удостовериться, что программа считает правильно.
Согласна, сумма небольшая.
На всякий случай уточнила.

[Dinchik]

в законе 255-ФЗ вроде написано на 730.. ошибаюсь?))

730 написано для обычных(не декретных) б/л. Так подождите, а для максимумов и минимумов вроде тоже 730 было?

[Генук]

730 написано для обычных(не декретных) б/л. Так подождите, а для максимумов и минимумов вроде тоже 730 было?

да

[Dinchik]

да

Что да? А почему Вы тогда говорите ей, что 731 надо брать. Она же берет не средний, а ограничение максимумом.

[Генук]

если Ваша зарплата меньше максимума в 1млн.долл., то разве это означает, что Вам надо платить максимум?

[Dinchik]

если Ваша зарплата меньше максимума в 1млн.долл., то разве это означает, что Вам надо платить максимум?

Моя да, немножко поменьше Но у нее не меньше максимума. На сколько я поняла у нее средний - больше максимума и поэтому она берет максимальное возможное пособие.

[Генук]

ну как же больше, если при равенстве числителей больше знаменатель...

А/731 < А/730

[Генук]

вот если бы были исключаемые дни болезни в 2011 и 2012 годах, тогда да - максимум...

[Dinchik]

ну как же больше, если при равенстве числителей больше знаменатель...

А/731 < А/730

Я не про это. Я про

2011 - 536*564,91 - берем максимум -463*000
2012 - 576*444,74 - - берем максимум - 512*000

Т.е. она берет не 536464,91, а 463000 - ограничение сверху
и не 576444,74, а 512000 - ограничение сверху.
В этом случае разве не на 730 делится? Ведь при ограничении снизу минимумом берут 730?

[Генук]

есть ограничение числителя и есть максимум - это разные понятия...

[Dinchik]

есть ограничение числителя и есть максимум - это разные понятия...

Я правильно понимаю, что при расчете за весь период при максимальном числителе без выброса дней берется 731 день. А когда есть исключаемые периоды, то берется 730 и вычитаются дни исключаемых периодов? Тогда при чем тут максимум? Чего-то не укладывается у меня.

Так подождите, а для максимумов и минимумов вроде тоже 730 было?

да

Вот это да для какого конкретно случая?

[Генук]

1. изначально всегда есть расчёт среднедневного заработка СДЗ
2. числитель СДЗ всегда ограничен годовыми пределами
3. знаменатель СДЗ для БиР и ОУ всегда равен Кол-воГодовыхДней минус исключаемые периоды
4. рассчитанный СДЗ сравнивается с максимумом
5. максимум всегда равен СуммаГодовыхПределов / 730

так понятнее?

[Dinchik]

так понятнее?

так да. Спасибо!

[Аноним]

Сотрудница ушла в декрет в 2014г. Расчетные периоды: 2012 и 2013г. Заработок за 2012г. - 800 000,00. Заработок за 2013г. - 900 000,00. Б/л и декретов не было в расчетном периоде. Лимит: по 2012г. - 512 000,00; по 2013 - 568 000,00. 2012г. - високосный год (366 дней); 2013г. - 365 дней.
(512 000,00+568 000,00)/731=1 477,43 получился среднедневной заработок.

Но есть еще максимум (512 000,00+568 000,00)/730=1 479,45.
Какую сумму учитывать 1 477,43 или 1 479,45?
Имеет ли значение в данной ситуации, что суммы начислений за расчетный период выше лимита? (800 000,00>512 000.00; 900 000.00>568 000.00)
Спасибо.

[kiry]

1 479,45?

Да

[Аноним]

Программа 1С считает 1 477,43. И мне кажется, что максимум (Начисления/730) рассчитан для тех случаев, когда (начисления/(731-дни б/л, декрета)>(начисления/731).

[GSokolov]

Программа 1С считает 1 477,43

Для б/л по БиР в 2014 году.

[Аноним]

Как убедить аргументировано руководство, что б/л по беременности и родам считается из 1 477,43, а не из 1 479,45? ((((

[kiry]

когда (начисления/(731-дни б/л, декрета)>(начисления/731).

Всегда будет больше
GSokolov прав. В вашем случае, когда исключаемых периодов нет, то
(512 000,00+568 000,00)/731=1 477,43
Если есть исключаемые периоды и числитель стремится к 0, а СДЗ к бесконечности и надо сравнивать с числом 1 479,45.
255-ФЗ "3.3. Средний дневной заработок для исчисления пособия по беременности и родам, ежемесячного пособия по уходу за ребенком, определенный в соответствии с частью 3.1 настоящей статьи, не может превышать величину, определяемую путем деления на 730 суммы предельных величин базы для начисления страховых взносов в Фонд социального страхования Российской Федерации, установленных в соответствии с Федеральным законом "О страховых взносах в Пенсионный фонд Российской Федерации, Фонд социального страхования Российской Федерации, Федеральный фонд обязательного медицинского страхования" на два календарных года, предшествующих году наступления отпуска по беременности и родам, отпуска по уходу за ребенком."
А часть 3.1 это как раз случай, когда есть исключаемые периоды

[waw]

Как убедить аргументировано руководство, что б/л по беременности и родам считается из 1 477,43, а не из 1 479,45?

Так в законе черным по белому написано, как считать:
1) сначала из реальных доходов по описанному алгоритму (1 477,43);
2) затем сравнить полученный результат с максимумом (1 479,45) и взять то, что меньше (1 477,43).

С какой стати надо выбирать максимум, если расчетная цифра получилась меньше?
Так бы все получали максимальное пособие, невзирая на расчетную сумму.

[waw]

А часть 3.1 это как раз случай, когда есть исключаемые периоды

Эта часть написана и работает во всех случаях - неважно, есть исключаемые периоды или их нет.
Просто пока лимиты из года в год увеличиваются, использовать этот пункт реально для случаев, когда исключаемых периодов нет, не было возможности.
Но если представить ситуацию, когда лимиты некоторого года уменьшились по сравнению с предыдущим годом, то этот пункт может найти применение и без наличия исключаемых периодов, так как годы РП можно заменять, а максимум при этом не изменяется.

[kiry]

Возьмем те же условия 800 и 900 тыс, но были исключаемые периоды, допустим, 10 дней.
Тогда (512 000,00+568 000,00)/721=1 497,92
затем сравниваем полученный результат с максимумом (1 479,45) и берем то, что меньше (1 479,45)
Верно же?

[waw]

Верно же?

Верно.

Но я писал о другом - этот пункт используется не только для случаев, когда исключаемые периоды есть.
Его надо исполнять всегда. И я могу привести возможный пример (пока теоретический), когда исключаемых периодов не будет, но максимум, определяемый частью 3.1, будет превышен.

[Аноним]

Не понимаю, зачем тогда вообще нужно значение 731, если максимум считается из показателя 730. И еще, то, что в 1С заложено максимальное значение исходя 731 тоже вводит сомнения. Несмотря на иногда случающиеся ошибки, там ведь отдел методологии существует....

[waw]

И еще, то, что в 1С заложено максимальное значение исходя 731 тоже вводит сомнения.

Ничего такого в 1С не заложено - максимум считается из 730 дней, как написано в законе.
А в вашем примере работник получит пособие меньше максимального как раз из-за того, что один из годов - високосный, и расчет ведется из 731 дня.

[Andron Step]

Что непонятного?

Берем фактическую зарплату начисленную за 2 календарных года и делим на 731 за минусом, исключаемых периодов.

Но у нас есть максимум, который нельзя превысить и он всегда считается одинаково, независимо есть исключаемые периоды или нету.
Это (568000+512000)/730=1479,45.

1479,45 сравниваем с тем, что у нас получилось по расчету фактической зарплаты и выбираем меньшее.