ЕНВД на ЕНВД, услуги на услуги

[МаксДок]

Здравствуйте, подскажите пожалуйста, ситуация:
Несколько ИП (ЕНВД) оказывают услуги техники (грузовые автомашины) (по факту сдают в аренду) ООО, которое в свою очередь осуществляет поставку грузов.
ООО может перейти на ЕНВД?
и что будет ПОТОМ?

[Andyko]

оказывают услуги техники (грузовые автомашины) (по факту сдают в аренду)

требует перевода

ООО осуществляет поставку грузов.

торговлей занимается?

[МаксДок]

У ООО 1 заключены бланковые договоры на оказание услуг техники с ИП (всякого рода родня...) - по факту эта техника находится в долгосрочной аренде.
ООО 1 оказывает услуги (ИЗВИНИТЕ, ОШИБСЯ) по перевозке сыпучих грузов ООО 2.
Может ООО 1 перейти на ЕНВД?

[Andyko]

Я не понимаю, что такое

по факту эта техника находится в долгосрочной аренде.

А не по факту? А какая разница между по факту и не по факту?
Услуги перевозки облагаются енвд. Для этого у субъекта должны быть транспортные средства.

[МаксДок]

А не по факту? А какая разница между по факту и не по факту?
Услуги перевозки облагаются енвд. Для этого у субъекта должны быть транспортные средства.

По факту это то, что происходит на самом деле, а не по факту то, что оформлено договором. (это только моё мнение)
Должны быть транспортные средства - быть в собственности либо взяты в аренду, но не быть по договору оказания услуг?

[Andyko]

По факту это то, что происходит на самом деле, а не по факту то, что оформлено договором. (это только моё мнение)

если факт расходится с документами, у меня портится характер и появляется непреодолимое желание сказать какую нибудь гадость.

Должны быть транспортные средства - быть в собственности либо взяты в аренду

да, остальное мне непонятно

[МаксДок]

Andyko, большое спасибо за отзывчивость. Быть по договору оказания услуг - использовать технику на основании договора оказания услуг для оказания услуг.

[Andyko]

если организация оказывает услуги перевозки и для выполнения договора привлекает другого исполнителя, то на енвд она не будет

[МаксДок]

Ещё раз премного благодарен Вам за помощь.

[МаксДок]

ИП отдают в безвозмездное пользование технику ООО 1, а оно оказывает услуги ООО 2. (уход от налогов?)

[Andyko]

а чего Вы вообще добиться хотите?

[МаксДок]

Через пол года заканчиваются выплаты по лизингу, эту технику хотим на новое ООО, а пока, что бы оно начало работать, хотим что нибудь придумать не противозаконное, а то уж очень печальный опыт

[Над.К]

Читала, читала, ничего не поняла. У ИП есть грузовые машины, которые они сдают в аренду ООО? При этом договоры оформлены не на аренду, а на оказание каких-то услуг? Каких? И почему не аренды, а услуг?

[МаксДок]

Что бы меньше налогов ИП платить. Договоры оказания услуг грузоперевозки и просто оказания услуг техники (содержание практически совпадает), договоры бланковые только общие фразы.

[Andyko]

фиктивные то бишь

[Над.К]

МаксДок, ну и какие такие услуги оказывает ИП ООО? ИП на какой системе налогообложения? ЕНВД? Нет похоже никакого ЕНВД у них

[МаксДок]

фиктивные то бишь

Точно, но всё равно государству ИП платят что то, не криминал..... А как по другому, стройка стоит (мы сроили раньше), соответственно долги растут, что то нужно придумывать…

[МаксДок]

МаксДок, ну и какие такие услуги оказывает ИП ООО? ИП на какой системе налогообложения? ЕНВД? Нет похоже никакого ЕНВД у них

ЕНВД это точно, а исходя из чего Вы так решили?

[МаксДок]

ИП оказывает ООО услуги по доставке товара грузовой автомашиной по заявке ООО, в которой согласовываются все условия, в договоре никакой конкретики.

[Andyko]

а по факту есть конкретика? путевые листы, ТТН, заявки?

[Над.К]

ИП оказывает ООО услуги по доставке товара грузовой автомашиной по заявке ООО

А ООО перепродает услугу грузоперевозки? Перепродать услугу нельзя. Или просто свой товар развозит? Я так поняла, что это ООО оказывает услуги по перевозке. Только не понятно, чем, если у них нет машин

[МаксДок]

а по факту есть конкретика? путевые листы, ТТН, заявки?

Обязательно.

[Andyko]

ну значит, ООО - экспедитор
имхо

[МаксДок]

А ООО перепродает услугу грузоперевозки? Перепродать услугу нельзя. Или просто свой товар развозит? Я так поняла, что это ООО оказывает услуги по перевозке. Только не понятно, чем, если у них нет машин

Нельзя перепродавать услугу из - за того, что в этом случае ИП и ООО уйдут от налогов? Хотелось бы продавать любые не запрещённые законом услуги.

[МаксДок]

ну значит, ООО - экспедитор
имхо

иииии соответственно ЕНВД отпадает?

[Andyko]

да

[Над.К]

Нельзя перепродавать услугу из - за того, что в этом случае ИП и ООО уйдут от налогов?

Да потому что это нельзя сделать в принципе, понимаете? Услуга оказывается в момент, скажем так, её оказания. Она нематериальна. Как Вы можете её перепродать?
И потом, в данном случае заключается договор грузоперевозки, как ИП может заключить подобный договор с ООО, если груз не этого ООО?

[МаксДок]

Да потому что это нельзя сделать в принципе, понимаете? Услуга оказывается в момент, скажем так, её оказания. Она нематериальна. Как Вы можете её перепродать?
И потом, в данном случае заключается договор грузоперевозки, как ИП может заключить подобный договор с ООО, если груз не этого ООО?

Спасибо Над.К. очень подробно и доходчиво растолковали.
На счёт ИП в аренду машину безвозмездно ООО 1, а ООО 1 услуги этой машиной ООО 2 - Накажут?

[Над.К]

У ООО1 будет доход от безвозмездно переданного имущества.
Почему не сдавать в аренду за небольшие деньги, а ИП не перевести на УСН 6%?

[МаксДок]

Почему не сдавать в аренду за небольшие деньги, а ИП не перевести на УСН 6%?

воооооооот , будем думать, благодарен Вам опять за идею....