Перечислено НДФЛ больше, чем начислено

[Аноним]

Добрый день, форумчане!

Помогите разобраться с проблемой.
За сентябрь ошибочно 2 раза перечислили НДФЛ за одного работника. Как теперь вернуть платеж? Или можно будет в октябре уменьшить сумму выплаты?

Заранее спасибо

[dmitrijj-simanov]

Вам быстрее не вернуть (это займет больше месяца), а просто в следующий раз не доплатить.

[Nikost]

быстрее не вернуть

быстрее - да, но вот насколько это безопасно? НДФЛ уплачен из собственных средств организации, что запрещено законом (п.9 ст.226 НК)

[dmitrijj-simanov]

быстрее - да, но вот насколько это безопасно? НДФЛ уплачен из собственных средств организации, что запрещено законом (п.9 ст.226 НК)

Ну, наказания за это нет-раз, а, во-вторых, это не уплата НДФЛ-это просто излишнее перечисление.
Уплата из собственных средств была бы, если бы Вы начислили ЗП, выплатили бы, а НДФЛ не удержали. И потом бы за свой счет перечисляли. Вот это из собственных средств.

[Nikost]

это не уплата НДФЛ-это переплата авансового платежа

какого авансового платежа? для НДФЛ нет никаких авансовых платежей

2 раза перечислили НДФЛ за одного работника

это не из собственных средств? удержали у сотрудника 1 раз, а перечислили эту сумму 2 раза? из каких средств?

[saigak]

Как теперь вернуть платеж? Или можно будет в октябре уменьшить сумму выплаты?

нельзя. возвращайте письмом.

[dmitrijj-simanov]

Коллеги, на эту тему есть только письма ИФНС. Которые запрещают. Но это письма.
Вот Письмо, где можно зачесть переплату прибыли в НДФЛ: Письмо Минфина от 25 марта 2016 г. N 03-02-07/1/19163.

Я рассуждаю так: возникла переплата. Эта переплата "висит" на том же КБК, на который мы будем платить в следующем месяце. Просто возьмем и не заплатим.
Где я не прав?

[saigak]

возникла переплата.

смотря из за чего... если просто тупо ничего не удержав перечислили (т.е. просто дважды), т.е. второй раз из собственных средств, то только вернуть, ИМХО.

[dmitrijj-simanov]

смотря из за чего... если просто тупо ничего не удержав перечислили (т.е. просто дважды), т.е. второй раз из собственных средств, то только вернуть, ИМХО.

Ну, ладно. Дабы не "флудить", предлагаю считать, что ситуация спорная. И если автор хочет избежать проблем с налоговой, то только возврат.

[Аноним]

нельзя. возвращайте письмом.

Чушь. Обычная переплата, которую можно учесть при ближайшем платеже.

[Аноним]

Ну, ладно. Дабы не "флудить", предлагаю считать, что ситуация спорная.

И известны судебные решения этого спора в пользу налогоплательщика. О противоположных решения не известно ничего...

[saigak]

известны судебные решения этого спора в пользу налогоплательщика

решения в студию, пожалуйста.
голословно можно утверждать все что хочешь...тем более анониму.

[Аноним]

решения в студию, пожалуйста.
голословно можно утверждать все что хочешь...тем более анониму.

Постановление Федерального арбитражного суда Московского округа от 4 декабря 2012 г. N Ф05-13402/12 по делу N А41-4843/2012


Покатит?

[saigak]

Покатит?

нет. о том, что возврат возможен никто не спорит.
хотелось бы увидеть решение о том, что уплаченные денежные средства без удержания у сотрудника посчитали НДФЛ...речь шла именно об этом.

[Аноним]

нет. о том, что возврат возможен никто не спорит.

Да ну?!!!

хотелось бы увидеть решение о том, что уплаченные денежные средства без удержания у сотрудника посчитали НДФЛ...речь шла именно об этом.

А как можно излишне уплатить УДЕРЖАННОЕ у сотрудника?

[saigak]

Да ну?!!!

вот вам и ну! тему с самого начала почитайте. речь шла о возможности зачета в счет будущих платежей.

А как можно излишне уплатить УДЕРЖАННОЕ у сотрудника?

а внимательно фразу прочитать не пробовали?

уплаченные денежные средства без удержания у сотрудника посчитали НДФЛ

[Аноним]

речь шла о возможности зачета в счет будущих платежей.

Вот здесь:

Постановление Федерального арбитражного суда Центрального округа
от 15 ноября 2012 г. N Ф10-4008/12 по делу N А48-5417/2009


...Суд правильно указал, что между зачетом и возвратом налоговых платежей по их экономическому содержанию существенных различий не имеется, и фактически зачет излишне уплаченных сумм налога является разновидностью (формой) возврата этих сумм, восстановлением имущественного положения налогоплательщика, удержание налоговым органом излишне взысканных денежных средств порождает у него обязанность вернуть их налогоплательщику с начислением процентов за весь период удержания.
...


PS Перестаньте уже словоблудить и приведите ссылку хотя бы на одно решение суда, подтверждающее вашу позицию...

[Nikost]

А как можно излишне уплатить УДЕРЖАННОЕ у сотрудника?

элементарно: так, как было в первом посте ТС. Удержали правильно, а перечислили одну и ту же сумму дважды. Второй платеж, по-Вашему, это что?

[saigak]

Вот здесь:

о каком налоге в этом решении идет речь? я к сожалению не могу его открыть.

и не путаете ли вы собственные налоги организации и налог, который должен удерживаться и перечисляться налоговым агентом?

[Nikost]

приведите ссылку хотя бы на одно решение суда

например, Постановление АС Северо-Западного округа от 19.06.2015 г. №А56-41307/2014.
Кроме того, само наличие судебной практики говорит о том, что не все так уж и однозначно в данном вопросе. И если один суд принял решение в пользу НА, то никто не даст гарантии, что другой не встанет на сторону ФНС.
Так что утверждать, что рассматриваемая ситуация - это

Чушь. Обычная переплата, которую можно учесть при ближайшем платеже.

довольно неосмотрительно и слишком самонадеянно.

[Аноним]

о каком налоге в этом решении идет речь?

про НДФЛ.

[Аноним]

например, Постановление АС Северо-Западного округа от 19.06.2015 г. №А56-41307/2014.

И что в этом решении противоречит моей позиции о том, что переплата по НДФЛ является обычной переплатой, которая должна быть возвращена налогоплательщику?

[Аноним]

элементарно: так, как было в первом посте ТС. Удержали правильно, а перечислили одну

, удержанную правильно, как налог, а вторую, неудержанную, - как переплату.

Второй платеж, по-Вашему, это что?

Переплата, которая должна быть возвращена налогоплательщику тем или иным образом.

[Nikost]

И что в этом решении

Вы хотели видеть решение суда в пользу ФНС? Вы его увидели, обсуждать его не буду, т.к. не юрист. Но факт остается фактом: решение суд может вынести как в пользу НА, так и в пользу ФНС. далеко не каждый руководитель захочет тратить время на судебные тяжбы. К чему рисковать? Если у Вас есть время на споры, - пожалуйста, это Ваше право.

вторую, неудержанную, - как переплату

переплату чего? НДФЛ? так откуда он возьмется? есть доход - есть налог, нет дохода - нет налога.

[Аноним]

Вы хотели видеть решение суда в пользу ФНС?

Не. Я хотел увидеть решение суда, подтверждающее позицию моего оппонента.

Вы его увидели,

Не. Не увидел. Приведенное вами решение не подтверждает позицию моего оппонента и не опровергает мою позицию.

обсуждать его не буду, т.к. не юрист.

Это правильно. Но тогда не стоило его и приводить здесь...

Но факт остается фактом: решение суд может вынести как в пользу НА, так и в пользу ФНС.

Это не факт, это банальность и констатация очевидного.

переплату чего? НДФЛ?

Ага.

так откуда он возьмется?

Из-за ошибочног платежа, например.

есть доход - есть налог, нет дохода - нет налога.

Но из этого еще не следует невозможность переплаты по налогу. И судебные решения это подтверждают. Хотя, вы же не юрист....

[ZloiBuhgalter]

Но из этого еще не следует невозможность переплаты по налогу.

Логически:
Как можно перечислить то, что не удержали?

Если всё-же перечислили деньги (замечу, деньги с р/с), то вы перечислили не налог (ибо то что вы проставили КБК в платёжке и указали за каой период, налогом это не станет). Ибо его не удерживали, а в НК стоит запрет оплаты налога средствами налогового агента.

[Аноним]

Вы сами себя то хоть слушаете? Как у вас получается сочетать :

вы перечислили не налог ..

с:

в НК стоит запрет оплаты налога .

?

Если я перечислил НЕ налог, то я не нарушил запрет оплаты налога.

[ZloiBuhgalter]

Если я перечислил НЕ налог, то я не нарушил запрет оплаты налога.

Не цепляйтесь к отдельным словам. Вы поняли что я имею ввиду.
Сообщение в скобках ( учитесь его читать целиком ), отношение имеет только к первой фразе.

[ayditor]

интересно, а то в куче ндфлов увидит разницу в ндфл одного работника...

[saigak]

интересно, а то в куче ндфлов увидит разницу в ндфл одного работника...

Увидит, если 6НДФЛ заполнен правильно, а не подогнан к платежам. А если подогнан, то увидит при проверке.