транспорт у предпринимателя

[Fatinia]

Подскажите пожалуйста, если у предпринимателя как у физ. лица (в ПТС владелец Иванов И.И.) есть транспорт, и теперь данный транспорт он хочет использовать в хозяйственной деятельности, списывать бензин, амортизировать машины (на общей системе налогообложения), как оприходовать данные машины.

[Cooler]

http://forum.klerk.ru/showthread.php?t=192063

[Val6556]

Учитывайте как основное средство, а расходы на ГСМ и ремон учитывайте как изложено в Правилах ведения книги для ИП при ОСНО.

Т. Левадная,
советник налоговой службы Российской Федерации III ранга:

«Амортизационные начисления

У индивидуальных предпринимателей к амортизируемому имуществу условно относятся принадлежащие им на праве собственности имущество, результаты интеллектуальной деятельности и иные объекты интеллектуальной собственности, непосредственно используемые ими для осуществления предпринимательской деятельности и приобретенные за плату, стоимость которых переносится в состав учитываемых в целях налогообложения расходов не единовременно, а в течение определенного промежутка времени.
Амортизируемым признается имущество со сроком полезного использования более 12 месяцев и первоначальной стоимостью более 20 000 руб. Единицей учета основных амортизируемых средств является объект со всеми приспособлениями и принадлежностями.
Не включаются в состав амортизируемого имущества те виды имущества, которые были переданы индивидуальным предпринимателям по договорам дарения или безвозмездного пользования. Не могут рассматриваться в качестве амортизируемого имущества объекты недвижимого имущества, которые непосредственно используются для осуществления предпринимательской деятельности, но на основании свидетельства о государственной регистрации права собственности являются общей совместной собственностью налогоплательщика и других правообладателей.
Кроме того, не могут быть поставлены на учет в качестве объектов амортизируемого имущества объекты движимого и недвижимого имущества, сдаваемые индивидуальными предпринимателями полностью или частично в аренду.
Амортизируемое имущество распределяется по амортизационным группам в соответствии со сроками полезного использования, определяемыми индивидуальными предпринимателями самостоятельно на дату ввода его в эксплуатацию.
В случае приобретения объектов амортизируемого имущества, бывших в употреблении, индивидуальные предприниматели вправе определять норму амортизации по этому имуществу с учетом срока полезного использования, уменьшенного на количество месяцев эксплуатации данного имущества предыдущими собственниками. Если объект амортизируемого имущества находился в эксплуатации у предыдущих собственников больше срока его полезного использования или в течение этого срока, определенного предыдущим собственником, амортизация по такому объекту налогоплательщиками не начисляется.
Начисление амортизации в отношении объектов амортизируемого имущества производится независимо от результатов деятельности индивидуальных предпринимателей до полного погашения стоимости имущества либо до прекращения права собственности.
Если объект амортизируемого имущества приобретен по договору купли-продажи, в котором предусмотрено, что покупатель осуществляет оплату стоимости имущества в рассрочку, то такое имущество будет признаваться у индивидуального предпринимателя амортизируемым только с момента полной оплаты его стоимости независимо от даты начала фактического использования при осуществлении предпринимательской деятельности. начислять амортизацию по такому объекту следует с месяца, следующего за месяцем, в котором была полностью выплачена установленная договором стоимость этого имущества».

[Cooler]

Учитывайте как основное средство

Блажен, кто верует... А вдруг это "основное средство" куплено до регистрации в качестве ИП?

[Val6556]

Конечно, указанная цитата не документ, а просто разъяснение, но и на этот вопрос там дан ответ. Куплено до или после рагистрации в качестве ИП влияет только на то, необходимо или нет начислять амортизацию и в течение какого времени, а другие расходы по содержанию авто от амортизации не зависят.

[Над.К]

Val6556, я в очередной раз Вас спрашиваю, как оформить и где имущество как ОС, купленное до регистрации ИП. Или, допустим, у ИП на ЕНВД или УСН 6%? Вы мне так и не ответили в прошлый раз
Потрясла фраза из приведенной цитаты

Кроме того, не могут быть поставлены на учет в качестве объектов амортизируемого имущества объекты движимого и недвижимого имущества, сдаваемые индивидуальными предпринимателями полностью или частично в аренду.

Откуда такой вывод?

[Val6556]

При УСН есть раздел в книге для учета ОС, при остальных режимах ИП вправе вести регистры обычные по учету ОС.
По купленному до регистрации, на мой взгляд, например при УСН должен применяться порядок как для ОС, приобретенных до перехода на УСН, но это мое мнение.
А на счет указанного вывода, честно говоря, просматривал статьи налоргов по вопросу ОС у ИП, что-то голова распухла, так ни к какому конкретному выводу и не пришел.

[Над.К]

При УСН есть раздел в книге для учета ОС, при остальных режимах ИП вправе вести регистры обычные по учету ОС.

Заметьте, раздел по УСН ведут только те, кто на 15%.

при остальных режимах ИП вправе вести регистры обычные по учету ОС.

Зачем? Объясните, что меняется от того, если их не вести? Где написано, что для списания ГСМ автомобиль должен быть ОС?

так ни к какому конкретному выводу и не пришел.

Странно было бы, если бы пришли Потому что эта фраза абсолютный бред. Если имущество используется для извлечения дохода, то оно может быть амортизируемым. Советник налоговой службы III ранга плохо читал НК

[Val6556]

Заметьте, раздел по УСН ведут только те, кто на 15%.

Так ведь при УСН 6% не нужны расходы, т.к. они не учитываются при расчете налога, тут и говорить не о чем.

Зачем? Объясните, что меняется от того, если их не вести? Где написано, что для списания ГСМ автомобиль должен быть ОС?

А чем же еще может быть автомобиль? НМА или инструментом?
Думаю главное для:

Подскажите пожалуйста, если у предпринимателя как у физ. лица (в ПТС владелец Иванов И.И.) есть транспорт, и теперь данный транспорт он хочет использовать в хозяйственной деятельности, списывать бензин, амортизировать машины (на общей системе налогообложения), как оприходовать данные машины.

получить ответ, а ответ думаю положительный: и амортизацию может начислять и учитывать в расходах (с учетом ранее выложенных условий) и ГСМ списывать, и расходы на ремонт то же может учитывать, тем более что автор вопроса на общей системе налогообложения.

[Над.К]

А чем же еще может быть автомобиль?

Личным имуществом, используемым в предпринимательских целях.
Вы никак не хотите понять, что термин ОС просто бессмысленен к имуществу, которое не амортизируется. Ну обзовет его ИП ОС и дальше что? От этого изменится имущество? Налоги? Не изменятся.

[Val6556]

Опять "двадцать пять".
У ИП все имущество личное! А имущество, используемое в предпринимательских целях должно быть отнесено к какому-либо виду.
Что касается понятия ОС, то оно шире, чем просто амортизируемое имущество. ОС может быть амортизируемым имуществом, а может быть и неамортизируемым, но все равно оно остается основным средством.
Что касается автотранспорта, то почему же на него ИП не может начислять амортизацию? Если соответствующие условия соблюдены, ОС относится к амортизируемому имуществу, то может начислять.
Что касается учета ОС индивидуальными предпринимателями, то как при общем режиме, таки при УСН 15% ИП обязаны вести налоговый учет по основным средствам (и НМА то же). Для этого существуют регистры налогового учета - КДиР при УСН и КДиР ИП при общем режиме. И в той и в другой книге есть соответствующие разделы для учета ОС, учета расходов при списании, а при общем режиме и учета амортизации.
Так что если ИП использует авто в предпринимательских целях, он должен учитывать его как ОС, другое дело, будет ли ИП начислять на него амортизацию - это зависит от расчета по данным на этот автомобиль.

[Над.К]

У ИП все имущество личное! А имущество, используемое в предпринимательских целях должно быть отнесено к какому-либо виду.

Почему должно быть отнесено, каким законом это установлено, и как делить это имущество, если оно два часа в день используется в предпринимательских целях, а потом в непредпринимательских?

Что касается понятия ОС, то оно шире, чем просто амортизируемое имущество. ОС может быть амортизируемым имуществом, а может быть и неамортизируемым, но все равно оно остается основным средством.

Тогда дайте понятие ОС с точки зрения НК.

Что касается автотранспорта, то почему же на него ИП не может начислять амортизацию? Если соответствующие условия соблюдены, ОС относится к амортизируемому имуществу, то может начислять.

Может. При определенных условиях. Но не всегда. Начислять амортизацию на автомобиль, купленный ДО начала предпринимательства крайне проблематично. Задумайтесь хотя бы над проблемой определения первоначальной стоимости амортизируемого имущества

Что касается учета ОС индивидуальными предпринимателями, то как при общем режиме, таки при УСН 15% ИП обязаны вести налоговый учет по основным средствам (и НМА то же)

Это где написано?

Так что если ИП использует авто в предпринимательских целях, он должен учитывать его как ОС

А если он не хочет? Кто и на основании чего его заставит?

[Cooler]

Над.К, снова борьба с ветряными мельницами?

По-моему, очередной неубеждаемый оппонент.

[Val6556]

Над.К. на все Ваши вопросы есть ответы в Налоговом кодексе. Сначала внимательно прочитайте главу 25. Что касается налогового учета ОС (ст. 346.24) и учета ОС до перехода на УСН - главу 26.2.

Над.К, снова борьба с ветряными мельницами?

По-моему, очередной неубеждаемый оппонент.

Для того, чтобы убедить нужны аргументы, основанные на законодательной базе. А то, что предлагается мне основано просто на рассуждениях: "а может так, может и не так".
Если не найдете ответов сами в течение двух дней, пишите , все по пунктам Вам разложу.

[Над.К]

Val6556, да я от Вас который день пытаюсь добиться хоть какого-то обоснования Вашей позиции по ОС. Вы хитро переводите стрелки.
А в НК меня не надо послыть, я его лучше Вас знаю Нет там ничего, поэтому и ссылок дать Вы не можете

[Cooler]

Если не найдете ответов сами в течение двух дней, пишите , все по пунктам Вам разложу.

Я готов не ждать два дня, раскладывайте!

[Кошачий глаз]

В случае использования имущества, приобретенного до регистрации в качестве ИП, нет никаких оснований не включать в расходы амортизацию такого имущества. А вот основания включать есть- имущество ИП, срок эксплуатации больше года, стоимость 20000 руб и выше можно подтвердить.
Стоимость такого имущества может быть подтверждена документами о его приобрении, а физический износ с момента приобретения до начала использования в пд- актом оценки.
Остаточную стоимость можно внести в книгу учета аналогично тому, как это имело бы место при приобрении б/у ОС. На нее и начислять амортизацию.

[Cooler]

Гм. Тема "если оно два часа в день используется в предпринимательских целях, а потом в непредпринимательских?" сим опусом так и не раскрыта.

[Val6556]

Раскрою, раскрою, раз обещал, просто уезжаю в Москву, два дня не буду иметь доступ к инт-ту.
Хорошо, что еще один человек подключился, кто не ленится читать лишний раз законы.

[Cooler]

два дня не буду иметь доступ к инт-ту

В Москве нет доступа в Интернет? Госсподи, в какую же глухомань Вам приходится ездить!

Может, давайте заодно обоснуем получение ИП, зарегистрировавшимся на ОСН, вычета по НДС с ОС, купленного до регистрации? А что, надо всего-то сохранить с/ф, оценить имущество и с несамортизированной части стоимости заявить вычет!