×
×
+ Ответить в теме
Показано с 1 по 12 из 12
  1. #1
    СветланаВладимирЯ
    Гость

    Начисление сотруднику после увольнения по причине смерти

    Доброго дня.
    Сотрудник уволен по причине смерти. После этого события через месяц выходит приказ о начислении всем сотрудникам предприятия премии по результатам работы в 2023, этот сотрудник в том числе.
    Выплату при увольнении мы перечисляли по заявлению родственнику умершего. Можем ли сейчас эту премию также начислить и выплатить, не облагая взносами и не удерживая ндфл, тому же родственнику?
    Поделиться с друзьями

  2. #2
    Клерк Аватар для jul-2000
    Регистрация
    24.06.2002
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    15,964
    Теоретически да. Давно выплата была? Не мешает связаться с тем, кто по заявлению получал за умершего его ЗП. Начиная с того, что могли измениться платёжные реквизиты получателя, и заканчивая тем, что и сам получавший родственник мог за это время скончаться.
    Я - блондинка, мне можно.

  3. #3
    Клерк
    Регистрация
    07.03.2012
    Сообщений
    4,370
    В отношении уже умершего издан приказ? Это неправильно.

  4. #4
    СветланаВладимирЯ
    Гость
    Цитата Сообщение от jul-2000 Посмотреть сообщение
    Теоретически да. Давно выплата была? Не мешает связаться с тем, кто по заявлению получал за умершего его ЗП. Начиная с того, что могли измениться платёжные реквизиты получателя, и заканчивая тем, что и сам получавший родственник мог за это время скончаться.
    выплата была на той неделе, и с родственником все в порядке.

  5. #5
    СветланаВладимирЯ
    Гость
    Цитата Сообщение от topalov Посмотреть сообщение
    В отношении уже умершего издан приказ? Это неправильно.
    это решение было принято по сути еще ДО смерти, приказ только подписали после( Это его деньги, заслуженные. Как же быть?

  6. #6
    Клерк
    Регистрация
    07.03.2012
    Сообщений
    4,370
    Приказ это и есть решение.
    На его дату человек в системе гражданских правоотношений не существует. Вы же умершего гражданина на работу взять не сможете.
    В статье 141 ТК РФ говорится о заработной плате, не полученной ко дню смерти. То есть имеются принятые к учету обязательства перед гражданином. Мы же на бухгалтерском форуме, не так ли?
    Если системой оплаты установлено, что определенные надбавки и премии выплачиваются пропорционально на дату прекращения трудового договора, то по таким выплатам и приказ издается, и выплаты начисляются в "последний день".
    Последний раз редактировалось topalov; 14.05.2024 в 11:13.

  7. #7
    СветланаВладимирЯ
    Гость
    Цитата Сообщение от topalov Посмотреть сообщение
    Приказ это и есть решение.
    На его дату человек в системе гражданских правоотношений не существует. Вы же умершего гражданина на работу взять не сможете.
    В статье 141 ТК РФ говорится о заработной плате, не полученной ко дню смерти.
    Если системой оплаты установлено, что определенные надбавки и премии выплачиваются пропорционально на дату прекращения трудового договора, то по таким выплатам и приказ издается, и выплаты начисляются в "последний день".
    ну не выплатили тогда, что теперь делать. значит проведем приказ датой ДО его увольнения, а выплату произведем позже, как будто забыли в день расчета. Других вариантов не вижу.(

  8. #8
    Клерк Аватар для jul-2000
    Регистрация
    24.06.2002
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    15,964
    Цитата Сообщение от topalov Посмотреть сообщение
    В отношении уже умершего издан приказ? Это неправильно.
    Почему неправильно? Конечно, неплохо бы посмотреть положение о премировании конкретной фирмы. Но обычно, когда встаёт вопрос, положена ли годовая премия уволенному сотруднику, ответ утвердительный. И умерший человек - такой же уволенный. Почему лишать его премии? Ведь его не лишают ни заработанной ЗП до даты увольнения, ни выплат по больничному (если были), ни КНО.
    Из К+:
    Вопрос: Работник умер 25 сентября 2020 года, годовая премия начислена 25 апреля 2021 года, супруга умершего в октябре 2020 года подала заявление о получении зарплаты умершего (т.е. срок обращения 4 месяца был соблюден, ст. 1183 ГК РФ) и получила не выплаченную к дате смерти зарплату в соответствии со ст. 141 ТК РФ, ст. 1183 ГК РФ (в 2020 году). Однако в апреле 2021 г. были начислены новые выплаты умершему работнику (годовая премия), срок начисления более 4 мес. с даты смерти. Супруга претендует на получение этой годовой премии, ссылаясь на первое заявление, которое было подано в срок до 4 месяцев, и невключение данной премии в наследственную массу. Из п. 68 Постановления Пленума Верховного Суда РФ от 29.05.2012 N 9 "О судебной практике по делам о наследовании" следует, что срок, в течение которого должны быть предъявлены требования о выплате этих сумм, является пресекательным и восстановлению в случае пропуска не подлежит. Супруга в наследство не вступала в связи с отсутствием наследственного имущества. У умершего имеются несовершеннолетние дети. Правомерна ли выплата премии, начисленной после смерти, в течение 6 месяцев, на основании заявления, поданного ранее, по ст. 141 ТК РФ, ст. 1183 ГК РФ? Либо данная премия должна быть включена в наследственную массу?

     
    Ответ: Полагаем, что в данном случае начисленная премия должна быть выплачена супруге умершего работника.
     
    Правовое обоснование: Статьей 22 Трудового кодекса Российской Федерации (далее - Трудовой кодекс) установлена обязанность работодателя выплачивать в полном размере причитающуюся работникам заработную плату в сроки, установленные в соответствии с Трудовым кодексом, коллективным договором, правилами внутреннего трудового распорядка, трудовыми договорами.
    В соответствии со ст. 129 Трудового кодекса заработная плата включает в себя, в частности, стимулирующие выплаты (доплаты и надбавки стимулирующего характера, премии и иные поощрительные выплаты).
    На основании ст. 141 Трудового кодекса заработная плата, не полученная ко дню смерти работника, выдается членам его семьи или лицу, находившемуся на иждивении умершего на день его смерти.
    Указанное положение корреспондирует со ст. 1183 Гражданского кодекса Российской Федерации (далее - Гражданский кодекс) о наследовании невыплаченных сумм, предоставленных гражданину в качестве средств к существованию, согласно п. 1 которой право на получение подлежавших выплате наследодателю, но не полученных им при жизни по какой-либо причине сумм заработной платы, приравненных к ней платежей и иных денежных сумм, предоставленных гражданину в качестве средств к существованию, принадлежит проживавшим совместно с умершим членам его семьи, а также его нетрудоспособным иждивенцам независимо от того, проживали они совместно с умершим или не проживали.
    Согласно п. п. 2 и 3 ст. 1183 Гражданского кодекса при отсутствии указанных лиц или при непредъявлении этими лицами требований о выплате таких сумм в течение четырех месяцев со дня открытия наследства соответствующие суммы включаются в состав наследства и наследуются на общих основаниях, установленных Гражданским кодексом.
    В соответствии со ст. 1112 Гражданского кодекса не входят в состав наследства права и обязанности, неразрывно связанные с личностью наследодателя, а также права и обязанности, переход которых в порядке наследования не допускается Гражданским кодексом или другими законами. Так, например, не входят в состав наследства обязательства гражданина-должника, которые прекращаются его смертью, если исполнение не может быть произведено без личного участия должника либо обязательство иным образом неразрывно связано с личностью должника (ст. 418 Гражданского кодекса).
     
    04.05.2021
    Я - блондинка, мне можно.

  9. #9
    Клерк
    Регистрация
    07.03.2012
    Сообщений
    4,370
    Цитата Сообщение от jul-2000 Посмотреть сообщение
    Но обычно, когда встаёт вопрос, положена ли годовая премия уволенному сотруднику, ответ утвердительный.
    Так он ее и получает при увольнении, а не когда-нибудь "через пол-года".
    Премия премии рознь, безусловно нужно смотреть положение о премировании.
    Но если на дату увольнения работника все существующие обязательства исполнены - почему возникают новые?

  10. #10
    Клерк
    Регистрация
    07.03.2012
    Сообщений
    4,370
    Цитата Сообщение от СветланаВладимирЯ Посмотреть сообщение
    значит проведем приказ датой ДО его увольнения
    +++

  11. #11
    Клерк
    Регистрация
    07.03.2012
    Сообщений
    4,370
    Цитата Сообщение от jul-2000 Посмотреть сообщение
    И умерший человек - такой же уволенный
    Гражданский кодекс в этом вопросе первичен. Никакие правоотношения с умершим человеком быть не могут.

  12. #12
    СветланаВладимирЯ
    Гость
    Цитата Сообщение от topalov Посмотреть сообщение
    Гражданский кодекс в этом вопросе первичен. Никакие правоотношения с умершим человеком быть не могут.
    ну если что, кто нас накажет? нотариус будет разбираться, когда откроют наследственное дело?

+ Ответить в теме

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Ваши права

  • Вы можете создавать новые темы
  • Вы можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •