Как быть с ЕСН?

[Женек]

Подскажите, а то я не понимаю:я ИП на ОСНО начислила ЕСН (ФБ, ТФОМС,ФФОМС) за 2007 г допустим 20 000, я могу включить этот налог в расходы и уменьшить налогооблаг. базу по НДФЛ за 2007г.Причем по начислению.Или только смогу включить в расходы по фактической оплате ( ели оплатила в 2008.)Тут еще же и авансами платиться!
Вобщем я в замешательстве

[Cooler]

я могу включить этот налог в расходы и уменьшить налогооблаг. базу по НДФЛ за 2007г.Причем по начислению.

Да.

Или только смогу включить в расходы по фактической оплате ( ели оплатила в 2008.)

И так можно. При этом уменьшится налоговая база еще и по ЕСН.

Что выгоднее (с учетом инфляции) - решать Вам.

Тут еще же и авансами платиться!

Авансы расходами не являются ни в коем случае.

[Женек]

А как можно уменьшить по ЕСН если это и есть ЕСН.Тут не поняла

Получается сначала начисляю налог по ЕСН, затем считаю НДФЛ за минусом ЕСН (уплаченный или начисленный неважно)

[Cooler]

А как можно уменьшить по ЕСН если это и есть ЕСН.

Налоги и сборы являются обычными расходами предпринимателя. То есть, и для ЕСН, и для НДФЛ. Кроме некоторых - прочитайте п.47 Приказа Минфина РФ и МНС РФ от 13 августа 2002 г. N 86н/БГ-3-04/430 "Об утверждении Порядка учета доходов и расходов и хозяйственных операций для индивидуальных предпринимателей"

ЕСН там не упомянут Так что он - расход. Но! Только после исчисления и уплаты - авансового платежа недостаточно!

[Женек]

Я же ИП на ОСНО и по НДФЛ я сдаю декларацию раз в год, а к тому времени я уже оплачу все авансы, значит и в затраты я их все сразу и включу.Я правильно поняла.А разве я могу по начислению включить в затраты я же ИП, он работает разве не по кассовому методу?
Подтвердите или опровергните мое предположение пожалуйста?Я должна добраться до истины.

[Над.К]

Женек, в расходы при кассовом методе можно поставить не просто оплаченное, а еще и начисленное. Т.е. если Вы уплатили, но это еще не начислено, то и в расходы поставить нельзя. Это просто аванс, а авансы в расходы не попадают

[бух2007]

Подскажите, а то я не понимаю:я ИП на ОСНО начислила ЕСН (ФБ, ТФОМС,ФФОМС) за 2007 г допустим 20 000, я могу включить этот налог в расходы и уменьшить налогооблаг. базу по НДФЛ за 2007г.Причем по начислению.Или только смогу включить в расходы по фактической оплате ( ели оплатила в 2008.)Тут еще же и авансами платиться!
Вобщем я в замешательстве

Уменьшить н/о базу по НДФЛ на уплаченный в пределах начисленного ЕСН.

А как можно уменьшить по ЕСН если это и есть ЕСН.Тут не поняла

вот это я тоже не поняла.

[Над.К]

А что не понятного? ЕСН можно уменьшить на налоги, в том числе и на уплаченный и начисленный ЕСН. Потому что не запрещено

[Женек]

А если на примере:
ЕСН начислен 20 000 но не оплачен
НДФЛ (еще без вычета ЕСН)-2100, то же не оплачен
Итого 1000 платить НДФЛ и 20 000 ЕСН, Я правильно поняла?

[Женек]

А что не понятного? ЕСН можно уменьшить на налоги, в том числе и на уплаченный и начисленный ЕСН. Потому что не запрещено

Вы имеете в веду : если я начислила налог за 2007 год, но оплатила в 2008, то при расчете ЕСН за 2008 я учитываю ЕСН за 2007.Или что то другое?

[Cooler]

если я начислила налог за 2007 год, но оплатила в 2008, то при расчете ЕСН за 2008 я учитываю ЕСН за 2007

Имянно!!!

В любом случае, даже если начисленный ЕСН за 2007 год покрывается уплаченными в этом году авансами, то в расходы 2007 принять его весьма и весьма затруднительно: признав ЕСН расходами 2007 года, уменьшаем налоговую базу по этому самому ЕСН - значит, его надо пересчитывать в меньшую сторону. Пересчитали - теперь уменьшились расходы, налоговая база увеличилась, снова надо пересчитывать ЕСН, но уже в сторону увеличения.

И так много-много раз, пока отклонения не сойдут на нет.

Спрашивается, оно надо? Проще признать этот ЕСН расходом 2008 года и не мучиться.

Вот только инфляция за это время съест всю экономию

[Женек]

Спасибо за разъяснения !
А можно еще уточнить?
Я начислила ЕСН в 2007г-40 000, оплачу в 2008г
Начислила НДФЛ в 2007-41 000-40 000ЕСН
Получается НДФЛ плачу 1 000 Если учитывать расход по начислению,
а если по оплате то получается платить аж 81 000!!!
А если подробней.
Работала только в 4 кв 2007, о предпологаемом доходе подала гораздо меньше чем ожидала.Налог уже оплатила в 2007г(который маленький)Вот и получается :налог.база увеличилась,соответственно налог тоже вот и мучаюсь не знаю как правильно быть чтоб не "поругали"
Если по начислению то хорошо меньше заплачу, а если по оплате то плохо

[Искорка]

Начислила НДФЛ в 2007-41 000-40 000ЕСН
Получается НДФЛ плачу 1 000 Если учитывать расход по начислению,
а если по оплате то получается платить аж 81 000!!!

Вы из самого НДФЛ решили ЕСН вычесть?

[Женек]

Вы из самого НДФЛ решили ЕСН вычесть?

Ну я имею в виду что ЕСН включаю в расходы для исчисления НДФЛ

[Искорка]

Начислила НДФЛ в 2007-41 000-40 000ЕСН
Получается НДФЛ плачу 1 000

Это не включение в расходы, а уменьшение самого налога.

[olesiy]

У меня подобный вопрос :
1. При расчете НДФЛ за 2007 могу включить в расходы сумму ЕСН за 2006 г., уплоченный в 2007 году?
2. НДС за 2006 уплочен в 2007году и НДС за 2007г начисленный и уплоченный тоже можно включить в расходы?

[Над.К]

1. Да
2. Нет. НДС вообще отдельно считается, и в расходы не попадает.

[olesiy]

Спасибо, Надежда !А как быть, если декларация по ЕСН за 2007г.уже
сдана,может уточненку сделать?Там ведь тоже уменьшиться сумма дохода.

[Над.К]

Сдайте

[Женек]

Это не включение в расходы, а уменьшение самого налога.

Я наверно не правильно выражаюсь.Налогооблагаемая база для расчетов НДФЛ, Считается как полученный фактически доход за минусом всех расходов предпринимателя(соответственно связанных с извлечением доходов)Так вот в эти расходы я включаю уже начисленный налог по ЕСН или нет.(обратите внимание он не оплачен а только начислен-в этом и есть мой вопрос)

[Над.К]

Нет, пока не оплачен не включаете

[Женек]

Нет, пока не оплачен не включаете

УРА, наконецто я все узнала, спасибо большое Над.КЗначит ИП работает только кассовым методом!Да?

А не подскажите где можно это найти и почитать?п.47 Приказа Минфина РФ и МНС РФ от 13 августа 2002 г. N 86н/БГ-3-04/430 "Об утверждении Порядка учета доходов и расходов и хозяйственных операций для индивидуальных предпринимателей"
ни у кого ссылки нет ?

[Над.К]

тут есть в приложениях http://forum.klerk.ru/showthread.php?t=101381

[Cooler]

пока не оплачен не включаете

Ну, для вычетов (а не расходов!) по НДФЛ в ст.221 предусмотрено их увеличение и на сумму только начисленных налогов.

По крайней мере, я сам в 2002 году перед переходом на УСН-6 сперва подал декларацию по ЕСН, уплатил его (уже в 2003, будучи на УСН) и благополучно включил в вычеты по НДФЛ в 2002 году.

Можно ли это считать "кассовым методом" или все-таки ЕСН этот был только начислен - затрудняюсь сказать.

[olesiy]

А как быть с ЕСН за 2005г, он начислен инспекцией в ходе ВП в 2007 и уплочен в 2007 ?Тоже можно включить в вычеты за 2007год ?

[olesiy]

А как быть с ЕСН за 2005г, он начислен инспекцией в ходе ВП в 2007 и уплочен в 2007 ?Тоже можно включить в вычеты за 2007год ?

ХЕЛР ! отзовитесь,пожалуйста!

[olesiy]

А что не понятного? ЕСН можно уменьшить на налоги, в том числе и на уплаченный и начисленный ЕСН. Потому что не запрещено

Имеет ли значение, каков срок уплаты начисленного ЕСН ?
За 2006 срок уплаты -2007г, т.е. берем ЕСн к вычету, а за 2005 г.ЕСН инспекция при ВП в 2007 начислила .Могу я его то вчесть из доходов?В фонде поддержки предпринимателей мне ответили, что "срок уплаты за 2005 был в 2006 г.Поэтому надо сдать уточненку за 2006".
Но уплочен он в 2007,как я могу вычесть его в 2006?
Вобщем,30 апреля не за горами, а мне понятно, что ничего не понятно!
Может наступит момент истины...

[olesiy]

Вопрос остается для меня открытым! Подскажите, уважаемые клерки, как быть?

[Аноним]

А если я с 2008 перешел на УСНО 6%, выход только сдавать уточнёнку с уменьшением суммы налога?

[Циник]

Это о чем?