Учёт взаиморасчётов у Принципала

[looking]

Нигде не могу найти пример проводок с детализацией по субконто, здесь есть пример, но непонятно, какой-же из Контрагентов (Агент или Конечный Покупатель) фигурируют по 62 счёту
http://www.buh.ru/document.jsp?ID=65...NDDIIIDD655DI3

Бухгалтерский учет у комиссионера, поверенного или агента
Отразим поступление и реализацию товаров в бухгалтерском учете организации А.
Дебет 004 "Товары, принятые на комиссию"
- отражается поступление партии товаров от организации В - 354 000 рублей
Дебет 62 "Расчеты с покупателями и заказчиками" Кредит 90 "Продажи" субсчет "Выручка"
- 35400 рублей
Дебет 62 "Расчеты с покупателями и заказчиками" Кредит 76 "Расчеты с разными дебиторами и кредиторами"
- 318600 рублей - отражается продажа товаров покупателям;
Кредит 004 "Товары, принятые на комиссию"
- списываются реализованные товары - 354000 рублей
Дебет 90 "Продажи" субсчет "Налог на добавленную стоимость" Кредит 68 "Расчеты по налогам и сборам" субсчет "Налог на добавленную стоимость"
- начисляется задолженность бюджету по НДС с оборота по реализации услуг по продаже товаров - 5400 рублей
Дебет 51 "Расчетные счета" Кредит 62 "Расчеты с покупателями и заказчиками"
- оплачены покупателями товары - 354000 рублей
Дебет 76 "Расчеты с разными дебиторами и кредиторами" Кредит 51 "Расчетные счета"
- перечисляются денежные средства комитенту - 318600 рублей.

в моём случае Агент выступает от своего имени, то есть деньги от Конечных Покупателей поступают на расчётный счёт Агента, соответственно в своём учёте он отражает эти поступления в полных суммах.
http://www.buh.ru/document-257

Вторая из выделенных нами особенностей посреднических договоров - состав обязательств контрагентов по заключаемым комиссионером, поверенным или агентом в интересах комитента доверителя или принципала сделкам - также влияет на порядок бухгалтерского учета соответствующих операций.
Следовательно, если согласно ст. 990 Гражданского кодекса обязательства контрагентов, с которыми заключает сделки комиссионер, возникают непосредственно перед комиссионером, а не перед комитентом, то эти обязательства и должны показываться в бухгалтерском учете комиссионера в полных суммах.

Получается что у Агента в учёте фигурирует задолженность Конечного Покупателя перед ним. Следовательно Принципал у себя не может отразить точно такую же задолженность в своём учёте или может?
Просто если отражать у Принципала задолженность Агента, то как тогда учитывать поступающие от Конечных Покупателей авансы? Ведь с них нужно начислять НДС.
То есть если у Принципала отражать отгрузку всем Конечным Покупателям работающим через Агента как:
Дб 76.5 "Агент" Кр 90.1

то в учёте Принципала исчезает детализация по взаиморасчётам с конечными покупателями и становится невозможно определить характер платежа (погашение задолженности, аванс). Если только искусственно в программе разбить договор агента на много договоров, соответствующих каждому конечному покупателю и вести взаиморасчёты с одним контрагентом-агентом в разрезе этих договоров?

[Youlia]

в учёте Принципала исчезает детализация по взаиморасчётам с конечными покупателями

А ему не нужна такая детализация. Зачем тогда агент? Агент ищет покупателя, а принципал может его и не знать.

невозможно определить характер платежа

- это определяется по отчету агента.

[looking]

Агент ищет покупателя, а принципал может его и не знать.

как же он может его не знать, если в документах выставляемых Принципалом на Агента (ТОРГ-12,Счёт-фактура) фигурирует не Агент, а Конечный Покупатель?
http://www.yukon.ru/cons/vse_080508.htm

В письме МНС РФ от 17 сентября 2004 г. N 03-1-08/2029/16@ разъяснено, что «при реализации товаров комитентом (принципалом) по договору комиссии (агентскому договору) комитент не позднее пяти дней, считая со дня отгрузки комиссионером (агентом) товаров, обязан выдать комиссионеру (агенту) счет-фактуру с отражением в нем показателей, аналогичных показателям, указанным в счете-фактуре, выставленном комиссионером (агентом) в адрес покупателя.

В частности, в счете-фактуре, выданном комитентом (принципалом), отражаются следующие аналогичные показатели: грузоотправитель и его адрес, грузополучатель и его адрес, номер и дата платежно-расчетного документа, покупатель, адрес покупателя, ИНН/КПП покупателя, а также сведения, указанные в соответствующих графах счета-фактуры, относящиеся к отгруженным товарам, принадлежащим этому комитенту (принципалу)»

Таким образом, из процитированного письма следует, что Принципал в адрес Агента должен выставлять счет-фактуру, в котором в качестве Покупателей указаны реквизиты реальных Покупателей и не присутствуют реквизиты Агента.

Указанная позиция налоговых органов может быть, очевидно, объяснена тем, что Агент не является реальным Покупателем, не потребляет услуги Принципала, следовательно, не должен значиться в документах в качестве Покупателя услуг.

Цитата:
невозможно определить характер платежа
- это определяется по отчету агента.

в том-то и дело, что в отчёте агента просто фигурируют поступления оплаты и отгрузка товаров, а был ли данный платёж авансом или погашением задолженности из отчёта не ясно, да и программа учёта Принципала "не видит" аванс, т.к. учёт на 76.5 ведётся только в разрезе Агента и при поступлении авансового платежа он не идентифицируется как авансовый, т.к. есть задолженность у других Конечных Покупателей в результате которой долг Агента в базе Принципала больше суммы поступившего платежа, хотя для Конечного Покупателя - это аванс, а в цепочке Принципал-Агент - получаем обычное погашение задолженности

[Youlia]

был ли данный платёж авансом или погашением задолженности из отчёта не ясно

Требуйте от агента более подробный отчет. У Вас есть форма отчета в приложении к договору?

как же он может его не знать, если в документах выставляемых Принципалом на Агента (ТОРГ-12,Счёт-фактура) фигурирует не Агент, а Конечный Покупатель?

Из 914-го: Комитенты (принципалы), реализующие товары (работы, услуги), имущественные права по договору комиссии (агентскому договору), предусматривающему продажу товаров (работ, услуг), имущественных прав от имени комиссионера (агента), регистрируют в книге продаж выданные комиссионеру (агенту) счета-фактуры, в которых отражены показатели счетов-фактур, выставленных комиссионером (агентом) покупателю.

[Январь]

как же он может его не знать, если в документах выставляемых Принципалом на Агента (ТОРГ-12,Счёт-фактура) фигурирует не Агент, а Конечный Покупатель?

Это практически невозможно реализовать... Делают сводную счет-фактуру на агента. Обсуждали как-то на форуме
http://forum.klerk.ru/showthread.php?t=95795

программа учёта Принципала "не видит" аванс

Только из отчета комиссионера он и может узнавать, что аванс, а что нет.

[looking]

Из 914-го: Комитенты (принципалы), реализующие товары (работы, услуги), имущественные права по договору комиссии (агентскому договору), предусматривающему продажу товаров (работ, услуг), имущественных прав от имени комиссионера (агента), регистрируют в книге продаж выданные комиссионеру (агенту) счета-фактуры, в которых отражены показатели счетов-фактур, выставленных комиссионером (агентом) покупателю.

тем более Принципал всё будет знать, мне вот также важно знать, правы ЮКОН http://www.yukon.ru/cons/vse_080508.htm или нет? То есть в счетах-фактурах, выставляемых от Принципала на Агента, действительно должен фигурировать Конечный Покупатель, а не Агент?

Требуйте от агента более подробный отчет. У Вас есть форма отчета в приложении к договору?

формы пока нет, на этапе разработки, как же это сам Агент реализует? Когда всё ведётся в одной базе - отгрузки и оплаты, тогда программа сама может определить - аванс это или же погашение задолженности, а когда в разных, то только ручками искать. А что думаете про схему, если мы в базе Принципала введём у Агента много договоров - каждый договор будет соответствовать Конечному Покупателю, и будем разносить отгрузку и оплату в разрезе договоров, то есть будем видеть состояние взаиморасчётов с Агентом в разрезе Конечных Покупателей за счёт дробления договоров по Конечным Покупателям? Таким образом мы при оплате в базе Принципала сразу увидим - аванс или не аванс, исключая тем самым ошибки со стороны агента, контролируя его, ведь НДС в конечном счёте платить нам, а не ему.

[Январь]

Когда всё ведётся в одной базе

Т.е. у вас агент будет передавать принципалу информацию еще и в электронном виде? Тогда, конечно, можно через договоры реализовать

[Youlia]

действительно должен фигурировать Конечный Покупатель, а не Агент?

А почему покупатель должен фигурировать? Ведь ему уже агент счет-фактуру выставил от своего имени, а Вы на агента выставляете.

что думаете про схему

Если Вам агент в своем отчете расшифровывает всю эту информацию, тогда заводите, как хотите. Непонятно, как Вы собрались контролировать учет у агента, Вы взаимосвязанные юрлица?

[looking]

Т.е. у вас агент будет передавать принципалу информацию еще и в электронном виде? Тогда, конечно, можно через договоры реализовать

я как раз имею ввиду, когда нет Агента и всё ведётся в одной базе, а как появляется Агент - получается детализация Реализации у Принципала есть, а детализации Оплаты нет. А в чём отличие - электронно или в печатном виде? Просто в печатной форме пришедшей от Агента будет фигурировать Контрагент, а при внесении информации в базу Принципала по этой печатной форме будет выбираться соответствующий договор. Электронно это даже сложнее реализовать, т.к. нужно каким-то образом реализовать соответствие Контрагентов базы Агента и договоров Агента базы Принципала.

А почему покупатель должен фигурировать? Ведь ему уже агент счет-фактуру выставил от своего имени, а Вы на агента выставляете.

вот то-то и оно, что Агент не является Покупателем товаров перечисленных в спецификации документов, он всего лишь оказывает услугу, поэтому по мнению законодателей не должен фигурировать в этих документах, то есть когда мы выписываем документы на Агента - тогда мы должны всё равно указывать в качестве Покупателя и Грузополучателя Конечного Покупателя.

В письме МНС РФ от 17 сентября 2004 г. N 03-1-08/2029/16@ разъяснено, что «при реализации товаров комитентом (принципалом) по договору комиссии (агентскому договору) комитент не позднее пяти дней, считая со дня отгрузки комиссионером (агентом) товаров, обязан выдать комиссионеру (агенту) счет-фактуру с отражением в нем показателей, аналогичных показателям, указанным в счете-фактуре, выставленном комиссионером (агентом) в адрес покупателя.

В частности, в счете-фактуре, выданном комитентом (принципалом), отражаются следующие аналогичные показатели: грузоотправитель и его адрес, грузополучатель и его адрес, номер и дата платежно-расчетного документа, покупатель, адрес покупателя, ИНН/КПП покупателя, а также сведения, указанные в соответствующих графах счета-фактуры, относящиеся к отгруженным товарам, принадлежащим этому комитенту (принципалу)»

Таким образом, из процитированного письма следует, что Принципал в адрес Агента должен выставлять счет-фактуру, в котором в качестве Покупателей указаны реквизиты реальных Покупателей и не присутствуют реквизиты Агента.

Указанная позиция налоговых органов может быть, очевидно, объяснена тем, что Агент не является реальным Покупателем, не потребляет услуги Принципала, следовательно, не должен значиться в документах в качестве Покупателя услуг.

Непонятно, как Вы собрались контролировать учет у агента, Вы взаимосвязанные юрлица?

под контролем я имею ввиду наличие в нашей базе своего механизма, позволяющего нам определить характер платежа, при этом в случае ошибки Агента в определении характера платежа (ошибка программы Агента, ошибка оператора Агента при занесении информации и т.д.) мы сможем это оперативно выявить и устранить, связавшись с Агентом, ну а если уж мы сами ошибёмся тогда сами и отвечать будем, а так получается НДС платим мы, ответственность за ошибки несём мы, а информацию нам формирует Агент, которому мы должны слепо бесконтрольно доверять, почему при наличии грамотного квалифицированного персонала в своей бухгалтерии мы должны будем страдать из-за плохой бухгалтерии Агента?

[looking]

Только из отчета комиссионера он и может узнавать, что аванс, а что нет.

вот это как раз и не устраивает, что выводы о том "аванс или погашение задолженности" делает Агент, а платит НДС и отвечает Принципал, хочется иметь альтернативный автономный от Агента механизм определения характера платежа

[Январь]

looking, а зачем тогда вообще агент, если принципал будет все учитывать? Исключите агента, или исключите его из участия в расчетах, выплачивая только вознаграждение за привлечение клиентов.

[looking]

looking, а зачем тогда вообще агент, если принципал будет все учитывать? Исключите агента, или исключите его из участия в расчетах, выплачивая только вознаграждение за привлечение клиентов.

просто Принципалу так удобнее, хочет контролировать, чтобы не отвечать за чужие ошибки
прочитал http://forum.klerk.ru/showthread.php?t=95795
всё как-то неоднозначно
получается что
Директор по аудиторской деятельности О.П. Глебова
Руководитель департамента Д.Ю. Ежек
в своей статье
http://www.yukon.ru/cons/vse_080508.htm
не правы?
и в счёт фактуре в качестве Покупателя всё же должен фигурировать Агент?
Как бы их тогда привлечь за клевету?

[looking]

кстати Агент не имеет склада или транспорта, поэтому в качестве Грузополучателя в любом случае будет фигурировать Конечный Покупатель, а в качестве Покупателя всё же Агент? Куда бы в компетентные органы этот вопрос задать? А то аудиторская консалтинговая компания ЮКОН развела клевету, а отвечать бухгалтерам

[Январь]

looking, они может, и правы, но как и многие аудиторы, далеки от реальности. Вопрос все равно спорный
В 914 Поставновлении написано
Комитенты (принципалы), реализующие товары (работы, услуги), имущественные права по договору комиссии (агентскому договору), предусматривающему продажу товаров (работ, услуг), имущественных прав от имени комиссионера (агента), регистрируют в книге продаж выданные комиссионеру (агенту) счета-фактуры, в которых отражены показатели счетов-фактур, выставленных комиссионером (агентом) покупателю.

Т.е. агент должен фигурировать

Почему "отвечать за чужие ошибки". Учет на основании первичных документов, первичный документ - отчет, и если в нем составитель (агент) допустил ошибку, то нет тут вашей ответственности.

[Youlia]

looking, НДС к вычету возьмет конечный покупатель по счетам-фактурам агента, который для него - продавец. Какая разница, что Вы напишете в своих счетах-фактурах, если по ним никто НДС к вычету брать не собирается? Мое мнение, что там нужно писать агента, потому что товар был агенту отгружен, а агент уже отгружал его покупателю.

[Youlia]

Также меня смущает ссылка на письмо от 17.09.2004, ведь пункт 914-го редактировался 11.05.2006

[looking]

Учет на основании первичных документов, первичный документ - отчет, и если в нем составитель (агент) допустил ошибку, то нет тут вашей ответственности.

имеется ввиду, потом исправлениями заниматься

выданные комиссионеру (агенту) счета-фактуры

но ведь из того что счета-фактуры выданы агенту не следует что в них должен фигурировать агент, агенту-то они выданы, а заполнены на имя Конечного Покупателя

В письме МНС РФ от 17 сентября 2004 г. N 03-1-08/2029/16@ разъяснено, что «при реализации товаров комитентом (принципалом) по договору комиссии (агентскому договору) комитент не позднее пяти дней, считая со дня отгрузки комиссионером (агентом) товаров, обязан выдать комиссионеру (агенту) счет-фактуру с отражением в нем показателей, аналогичных показателям, указанным в счете-фактуре, выставленном комиссионером (агентом) в адрес покупателя.

В частности, в счете-фактуре, выданном комитентом (принципалом), отражаются следующие аналогичные показатели: грузоотправитель и его адрес, грузополучатель и его адрес, номер и дата платежно-расчетного документа, покупатель, адрес покупателя, ИНН/КПП покупателя, а также сведения, указанные в соответствующих графах счета-фактуры, относящиеся к отгруженным товарам, принадлежащим этому комитенту (принципалу)»

я вот не пойму, аналогичные значит - идентичные или аналогичные по смыслу?

[looking]

Также меня смущает ссылка на письмо от 17.09.2004, ведь пункт 914-го редактировался 11.05.2006

так в 914 вообще непонятно написано, то что счёт-фактура выдан агенту ещё не означает что в поле Покупатель будет фигурировать агент

Какая разница, что Вы напишете в своих счетах-фактурах, если по ним никто НДС к вычету брать не собирается? Мое мнение, что там нужно писать агента, потому что товар был агенту отгружен, а агент уже отгружал его покупателю.

в принципе что-то похожее и ЮКОН в заключение пишут, просто выводы они обратные сделали, но в принципе писать можно что угодно, хоть "на деревню дедушке"

В отношении счетов-фактур, зарегистрированных в книге продаж Принципала, интерес налоговых органов не будет касаться их оформления, а будет касаться только параметров признанной Принципалом выручки. Следовательно, порядок оформления счетов-фактур, выставленных Принципалом Агенту, не несет в себе налоговых рисков. Самое главное, чтобы из взаимоотношений сторон следовало, что показатели выручки, зарегистрированные в учете Принципала, соответствуют показателям документов, оформленных Агентов по операциям реализации услуг в пользу Принципала.

[Январь]

В письме МНС РФ от 17 сентября 2004 г. N 03-1-08/2029/16@ разъяснено

Читайте первоисточник, там не указано, какие конкретно показатели надо указывать
ПОСТАНОВЛЕНИЕ Правительства РФ от 02.12.2000 N 914
Комитенты (принципалы), реализующие товары (работы, услуги), имущественные права по договору комиссии (агентскому договору), предусматривающему продажу товаров (работ, услуг), имущественных прав от имени комиссионера (агента), регистрируют в книге продаж выданные комиссионеру (агенту) счета-фактуры, в которых отражены показатели счетов-фактур, выставленных комиссионером (агентом) покупателю.
(в ред. Постановления Правительства РФ от 11.05.2006 N 283)

[looking]

Читайте первоисточник, там не указано, какие конкретно показатели надо указывать
ПОСТАНОВЛЕНИЕ Правительства РФ от 02.12.2000 N 914
Комитенты (принципалы), реализующие товары (работы, услуги), имущественные права по договору комиссии (агентскому договору), предусматривающему продажу товаров (работ, услуг), имущественных прав от имени комиссионера (агента), регистрируют в книге продаж выданные комиссионеру (агенту) счета-фактуры, в которых отражены показатели счетов-фактур, выставленных комиссионером (агентом) покупателю.
(в ред. Постановления Правительства РФ от 11.05.2006 N 283)

если я правильно понимаю, когда в первоисточнике что-то отражено неясно, непонятно или слишком обще, то как раз и выпускают Письма, поясняющие конкретные моменты, чтобы не раздувать первоисточник описанием всех нюансов. Так ведь?

[looking]

Подскажите, письмо

В письме МНС РФ от 17 сентября 2004 г. N 03-1-08/2029/16@ разъяснено

если оно утратило свою актуальность в связи с более поздним редактированием первоисточника должны аннулировать? или же про это забывают? правда в первоисточнике я не вижу аналогичного по подробности описания данного момента, хотя очень хочется увидеть

[Youlia]

looking, все правильно, выпускают

Письма, поясняющие

Только первоисточник в 2006-м редактировался и письмо от 2004-го

[Youlia]

если оно утратило свою актуальность

looking, во-первых, его выпустил МНС (что за зверь такой? ), во-вторых, разъясняет сейчас Минфин

[looking]

Только первоисточник в 2006-м редактировался и письмо от 2004-го

с этим я и не спорю, если бы ещё в более поздней редакции Первоисточника отразили момент, который раскрывает Письмо 2004 г. тогда и вопрос бы не возникал в принципе

[looking]

во-вторых, разъясняет сейчас Минфин

а что он разъясняет? пишет только выданных Агенту, а про то как заполненных ни слова

[Youlia]

пишет только выданных Агенту, а про то как заполненных ни слова

Значит, нет никаких официальных разъяснений на этот счет, заполняйте, как хотите

[looking]

Значит, нет никаких официальных разъяснений на этот счет, заполняйте, как хотите

в свете

В отношении счетов-фактур, зарегистрированных в книге продаж Принципала, интерес налоговых органов не будет касаться их оформления, а будет касаться только параметров признанной Принципалом выручки. Следовательно, порядок оформления счетов-фактур, выставленных Принципалом Агенту, не несет в себе налоговых рисков. Самое главное, чтобы из взаимоотношений сторон следовало, что показатели выручки, зарегистрированные в учете Принципала, соответствуют показателям документов, оформленных Агентов по операциям реализации услуг в пользу Принципала.

так и поступим, в принципе конечно логичнее когда проводки ТОРГ-12 Дб 76.5 "Агент" соответствуют печатной форме Покупатель "Агент". А то получается в печатной форме "Конечный Покупатель", а в проводках "Агент"

[looking]

хотя конечно бухгалтеру, занимающемуся взаиморасчётами очень хочется, чтобы на 76 была детализация по Конечным Покупателям, но насколько понимаю при схеме, когда Агент выступает от своего имени такое невозможно? Верно?

[looking]

looking, они может, и правы, но как и многие аудиторы, далеки от реальности.

я так понимаю другими словами они не практичны, то есть на практике их позицию сложно реализовать? Принципалу абсолютно безразлично с практической точки зрения на кого выписать счёт-фактуру - на Агента или же на Конечного Покупателя. Так что данное высказывание для меня непонятно

[Youlia]

looking, а кому Вы реально товар отгружаете, если

Агент не имеет склада или транспорта

?
Может, Вам лучше пересмотреть отношения с агентом, а самим отгружать товар покупателю и документы на покупателя оформлять, деньги на свой р/с принимать? А с "агентом" заключить договор на оказание услуг по поиску клиентов?