Уволившийся работник подал в суд на бывшего работодателя

[Аляксен]

Добрый день! Подскажите что делать?
Работник уволился из организации в 28 мая 2008г. с ним работодатель расчитался полностью. После увольнения спустя пол месяца выяснилось, что бывший работник стал конкурентом №1, увел часть договоров и т.п., но ему показалось мало и он решил подать в суд на работодателя за то, что последний не выплатил ему сдельную часть оплаты труда за последний месяц работы.
Фактически работник выполнял часть сдельной работы, но на момент увольнения не подтвердил факт выполнения работ отчетом и подписанными актами о выполненных работах у клиентов. У работодателя есть локальные нормативные акты: положение о з/пл и премировании, положение о сдельной части оплаты труда, где прописаны условия начисления и выплат сдельной з/пл.
Еще работодатель узнал, что бывший работник зарегистрировал фирму находясь на больничном (с 08.03.08г по 06.05.2008г), а после выхода из больничного написал заявление на увольнение.
Наше желание: Хотим предьявить бывшему работнику обвинение в том, что он во время "нетрудоспособности", за которую получил 100% (очень приличную сумму) пособия,занимался открытием своей фирмы, тем самым нарушил режим по больничному листу. И хотим сделать перерасчет в сторону уменьшения, а потом уже удержать с него. Как это сделать правильно? У нас на носу суд.

[komcat]

он во время "нетрудоспособности", за которую получил 100% (очень приличную сумму) пособия,занимался открытием своей фирмы, тем самым нарушил режим по больничному лис

У Вас есть доказательства, что он занимался этим лично, а не поручил это дело фирме-регистратору?

[Аляксен]

Подтверждения нет, но мы знаем, что некоторые документы в организациях регистрирующих фирмы, нужно забирать лично. Без учета услуг фирм-регистраторов

[Шмымзик]

У нас на носу суд.

а исковое заявление в суд когда подано?

[Аляксен]

В исковом заявлении даты нет, а вот в сопроводительном письме с суда стоит исх. 09.09.2008г. письмо мы получили 15.09.2008г

[Шмымзик]

ну позвоните в суд и уточните.
Вообще срок для обращения в суд - три месяца после увольнения. Если он обратился позже - то сразу заявляйте о пропуске срока и ффсе... не придется больше ничего доказывать.

[Аляксен]

ну позвоните в суд и уточните.
Вообще срок для обращения в суд - три месяца после увольнения. Если он обратился позже - то сразу заявляйте о пропуске срока и ффсе... не придется больше ничего доказывать.

Своевременно обратился в суд.

[Аляксен]

Шмымзик, можем ли мы в рамках данного судебного процесса, составить возражение по поводу предъявленных сумм сдельной з/пл и предъявить истцу обвинение не имея документов подтверждающих факт регистрации фирмы?

[Шмымзик]

Шмымзик, можем ли мы

я не юрист ни разу ))) Так что ответить на этот вопрос не могу, и даже с трудом понимаю, о чем речь

[Lexa49]

Шмымзик, можем ли мы в рамках данного судебного процесса, составить возражение по поводу предъявленных сумм сдельной з/пл и предъявить истцу обвинение не имея документов подтверждающих факт регистрации фирмы?

По поводу предъявленых сумм возражения представить, конечно можете.
По поводу второго нет. Даже если бы у Вас на руках были документы, подтверждающие факт регистрации фирмы работником. Криминала в этом нет. Нарушения трудового законодательства тоже.

[Lexa49]

Да, кстати, работник оспаривает в суде только размер невыплаченной ему заработной платы?
Если да, то есть вариант.

[Аляксен]

Да .

[Нея]

Хотим предьявить бывшему работнику обвинение в том, что он во время "нетрудоспособности", за которую получил 100% (очень приличную сумму) пособия,занимался открытием своей фирмы, тем самым нарушил режим по больничному листу

Не поняла, в чем усматривается нарушение режима? Товарищ был на излечении не в стационаре.

[Аляксен]

Да, кстати, работник оспаривает в суде только размер невыплаченной ему заработной платы?
Если да, то есть вариант.

Сдельная часть з/пл за последний м-ц работы, которая начисляется после подписания клиентом акта о вып. работах. На момент увольнения он не предоставил документы.

[Аляксен]

Не поняла, в чем усматривается нарушение режима? Товарищ был на излечении не в стационаре.

хорошо,тогда что такое "АМБУЛАТОРНОЕ ЛЕЧЕНИЕ" наверное возможность делать ремонт в квартире, наниматься на работу и открывать свою фирму?

[Нея]

АМБУЛАТОРНОЕ ЛЕЧЕНИЕ - обстановка для лечения, в которой человек регулярно посещает терапевта, но не остается в больнице.
Вот работать при амбулаторном лечении нельзя, т.к. - это считается нарушением режима. К работе во время болезни прибегают те, кто является где-то совместителем. Если врачу станет известно о том, что больной работал во время лечения (настучал кто-то), то врач делает отметку в больничном листе о нарушении режима. Только отметка врача дает право на снижение оплаты по б/л.
А то, что товарищ фирму открывал еще не говорит о том, что он работал, ИМХО

А делать ремонт в квартире - это, ради бога!

[Аляксен]

"был на излечении не в стационаре", но в организациях занимающихся регистрацией фирмы он ведь не мог излечиться?

[Аляксен]

[QUOTE=Нея;51799710]АМБУЛАТОРНОЕ ЛЕЧЕНИЕ - обстановка для лечения, в которой человек регулярно посещает терапевта, но не остается в больнице.
Вот работать при амбулаторном лечении нельзя, т.к. - это считается нарушением режима. К работе во время болезни прибегают те, кто является где-то совместителем. Если врачу станет известно о том, что больной работал во время лечения (настучал кто-то), то врач делает отметку в больничном листе о нарушении режима. Только отметка врача дает право на снижение оплаты по б/л.
А то, что товарищ фирму открывал еще не говорит о том, что он работал, ИМХО

Нея, а если обратьться к врачу с б/л? И настучать сейчас!

[Нея]

Ну откуда вы знаете, может его там очень даже лечили .
Аляксен, если бы потребовался строгий постельный режим и наблюдение врача, грубо говоря, ежечасное, товарища положили бы в больницу.
Тем, кто лечится дома, постельный режим врач советует, и как правило ненадолго, чтобы не развились осложнения. В остальное время, находясь на б/л, товарищ вовсе не обязан лежать. Если бы это было так, то, извините, и в магазин или ту же аптеку за лекарствами сходить было бы нельзя . Нарушением режима при амбулаторном лечении может явиться так же несвоевременный приход на прием врача (не в то время и не в ту дату, которая назначена врачом), не выполнение предписаний врача по приему лекарственных препаратов или прием лекарств, не прописанных врачом (самолечение) и т.п.

[Нея]

а если обратьться к врачу с б/л? И настучать сейчас!

Что я могу сказать. Вы ищите варианты. Попробуйте.

[Аляксен]

Что я могу сказать. Вы ищите варианты. Попробуйте.

Да конечно,спасибо Нея!

[Нея]

Аляксен, что-то мне подсказывает, что только "по стуку" врач таких отметок делать не станет. У него должны быть основания, факты.
Каким образом он их может получить.... не знаю.
Вам бы не мешало найти документ с примерным названием "Правила выдачи больничных листов" (извините, не знаю, как правильно называется, и кто "автор").

[Lexa49]

Аляксен,
Еще раз повторяю. Не туда копаете. Не даст Вам абсолютно ничего факт доказывания того, что Ваш работник, в период нахождения на больничном, открыл фирму и, может быть, даже в ней работал.
Доказывайте лучше то, что работник

на момент увольнения не подтвердил факт выполнения работ отчетом и подписанными актами о выполненных работах у клиентов.

следовательно, все выплаты Вами сделаны были правильно.

[Нея]

Доказывайте ...что... все выплаты Вами сделаны были правильно.

Lexa49, так это Аляксен и будет доказывать, ибо иск подал работник.

Хотим предьявить бывшему работнику обвинение в том, что он во время "нетрудоспособности", за которую получил 100% (очень приличную сумму) пособия,занимался открытием своей фирмы, тем самым нарушил режим по больничному листу. И хотим сделать перерасчет в сторону уменьшения, а потом уже удержать с него.

Как я поняла, работодатель желает подать встречный иск. И кто ему может запретить? Только вот факт работы и придется доказывать в суде, ИМХО

[Аляксен]

Аляксен,
Еще раз повторяю. Не туда копаете. Не даст Вам абсолютно ничего факт доказывания того, что Ваш работник, в период нахождения на больничном, открыл фирму и, может быть, даже в ней работал.
Доказывайте лучше то, что работник
следовательно, все выплаты Вами сделаны были правильно.

Нам по телефону сказали, что сроки не нарушены, а сегодня что-бы быть точно уверенными мы съездили в канцелярию суда и нам проставили входящую дату на исковом заявлении 09.09.2008г ,скажите мы правильно понимаем что если работник уволился 28.05.08г, то заявление просрочено после 28.08.2008г?

[Аляксен]

И что нам делать дальше, что-бы закрыть дело?

[Аляксен]

Lexa49, так это Аляксен и будет доказывать, ибо иск подал работник.



Как я поняла, работодатель желает подать встречный иск. И кто ему может запретить? Только вот факт работы и придется доказывать в суде, ИМХО

Да, очень охота у новоиспеченного успешного бизнесмена сформировать такую мысль , что в настоящее время лучше заняться собственным бизнесом, а не тратить свое время сначало на нападение, а потом на защиту. Но так как это действительно отнимает уйму времени и у нас , нужно предпринять меры для быстрого разрешения ситуации.
1. Заявление о просрочке.
2. Встречный иск.

[Шмымзик]

и нам проставили входящую дату на исковом заявлении 09.09.2008г

Если заявление подано лично - то срок истек. Но оно могло быть отправлено по почте...

[Аляксен]

Если заявление подано лично - то срок истек. Но оно могло быть отправлено по почте...

А как это можно узнать

[Lexa49]

Аляксен,

1. Заявление о просрочке.

Да.

2. Встречный иск.

Если по тем основаниям, которые Вы приводили здесь (зарегил фирму в период болезни и якобы, работал) то это не будет встречным иском.
Кроме того, не забывайте, что срок исковой давности распространяется и на Вас.

Вобщем, даю бесплатный совет(седня добрый, гонорар получил от клиента ) .
Помимо контраргументов по иску изложенных выше, сделайте доки, что у Вас на фирме есть КТС. Работник не обращался за разрешением спора именно туда (хотя это его право, тем не менее... вобщем, гляньте гл 60 ТК РФ). Далее. Помимо заявления об истечении сроков ИД, давите на него, что в случае отказа в удовлетворении иска, Вы возложите на него все судебные расходы (ст 98-100 ГПК РФ).
Удачи.