Розничная торговля - бывает ли на ОСН?

**looking** · 06.05.2009, 18:26

Доброго вечера. До недавних пор сеть магазинов была на ЕНВД. Сейчас собрались ещё один магазин покрупнее открыть и не проходим по площади. ГБ предлагает ещё юр.лицо открыть и разделить товар на эти юр.лица. Прицепить к одному POS два ФР и бить по два чека на разные группы товаров. Говорит - ОСН в розн.торговле никто не применяет, т.к. НДС и как следствие - невыгодно. У нас в городе есть пример, когда в магазине самообслуживания к POS прилеплено 4 ФР! И выбивается 4-ре чека на разные юр.лица.
Помогите разобраться пожалуйста - ОСН в розн. продуктовой торговле действительно так страшно, что лучше идти на всякие программно-аппаратные извраты - только бы оставаться на ЕНВД?

**Над.К** · 06.05.2009, 18:35

Бывает ОСН. Ну НДС, не смертельно.
А вариант главбух Ваш предлагает плохой. Как, интересно, площадь изменится от деления товара?

**бух2007** · 06.05.2009, 18:40

ГБ предлагает ещё юр.лицо открыть и разделить товар на эти юр.лица

А товар причем? Площадь надо на разных арендаторов оформлять. Свой ИП на ЕНВД, например-источник налички.

**looking** · 06.05.2009, 18:46

Сообщение от Над.К

Бывает ОСН. Ну НДС, не смертельно.
А вариант главбух Ваш предлагает плохой. Как, интересно, площадь изменится от деления товара?

я так понимаю аренда будет оформлена на два юр.лица и товар поделён, наверное для того чтобы по обороту не вылетать - это на случай если юр.лица будет решено вести на УСН от доходов.

то есть прецеденты розничной продуктовой торговли на ОСН существуют? ОСН с НДС не является для розничной торговли заведомо убыточным вариантом?

ГБ ещё смущает бОльшая строгость в ведении учёта, то что счета-фактуры нужно тщательно отслеживать, но ведь если НДС не возмещается, то и налоговая НДС такого внимания не уделяет?

**looking** · 06.05.2009, 18:48

Сообщение от бух2007

А товар причем? Площадь надо на разных арендаторов оформлять. Свой ИП на ЕНВД, например-источник налички.

рассматриваются варианты ЕНВД или УСН 6%, я так понимаю делить товар - это для УСН, чтобы по оборотам не вылететь.

Я же говорю - есть пример в городе, покупаешь товар, а тебе четыре чека от разных юр.лиц, и складывай чтобы проверить - ужас. Ведь зачем-то же так делают?

**Над.К** · 06.05.2009, 19:14

то есть прецеденты розничной продуктовой торговли на ОСН существуют?

естественно существуют. Вот представляете, в Москве вообще нет ЕНВД по рознице, живут же как-то

**looking** · 06.05.2009, 19:22

Сообщение от Над.К

естественно существуют. Вот представляете, в Москве вообще нет ЕНВД по рознице, живут же как-то

законом не предусмотрено? или это региональные власти решают - быть вменёнке или нет?

**Над.К** · 06.05.2009, 19:23

Быть вмененке или нет, решают власти городских и муниципальных районов и городов федерального значения

**looking** · 06.05.2009, 20:23

Сообщение от Над.К

Быть вмененке или нет, решают власти городских и муниципальных районов и городов федерального значения

спасибо за науку, так в чём же основная причина тяготения бухгалтеров к ЕНВД? чем так убыточен общий режим? бремя налогообложения несравнимо выше?

**Над.К** · 06.05.2009, 20:31

Выше. Считать налоги сложнее. А тут еще появится раздельный учет. Штат бухгалтерии надо увеличивать наверняка

**looking** · 06.05.2009, 20:44

Сообщение от Над.К

А тут еще появится раздельный учет. Штат бухгалтерии надо увеличивать наверняка

в каком случае раздельный учёт появится? если две фирмы откроем?

если одна на ОСН - тогда ведь учёт общий, так ведь?

**Над.К** · 06.05.2009, 20:53

Ну если две фирмы откроете, тоже раздельный учет вести надо - сотрудников как-то надо поделить, товары закупать от разных фирм. Отчетность от новой фирмы будет. Так что проблем тоже хватит.

**looking** · 06.05.2009, 21:06

Да, к тому же по сути хозяйствующий субъект один будет и его будет интересовать консолидированная отчётность, что тоже потребует затрат на реализацию.

К тому же насколько знаю несколько ФР подключать к одному программно-аппаратному комплексу - незаконно, правда вот про тяжесть наказания - не знаю, может мелкий административный штраф раз в год?

**Аноним** · 06.05.2009, 21:27

Скажите, пожалуйста, (у меня розница тоже на ОСН, не прошли по площади и с УСН слетели) как правильно отразить в счет-фактуре наименование покупателя?

**Над.К** · 06.05.2009, 21:35

Вы что, каждому покупателю счет-фактуру собираетесь выписывать?
Вообще-то в розничных магазинах счет-фактуры никто не выписывает

**Аноним** · 06.05.2009, 21:43

Нет, конечно не собираюсь. Но я же плачу НДС, и счет-фактуры надо распечатывать или нет?

**Над.К** · 06.05.2009, 21:53

Или нет.

7. При реализации товаров за наличный расчет организациями (предприятиями) и индивидуальными предпринимателями розничной торговли и общественного питания, а также другими организациями, индивидуальными предпринимателями, выполняющими работы и оказывающими платные услуги непосредственно населению, требования, установленные пунктами 3 и 4 настоящей статьи, по оформлению расчетных документов и выставлению счетов-фактур считаются выполненными, если продавец выдал покупателю кассовый чек или иной документ установленной формы.

**looking** · 07.05.2009, 03:24

Я конечно же не сторонник мультифирменности, т.к. на меня лягут все вопросы по синхронизации и консолидации. Но и опрометчиво безосновательно лоббировать позицию по ОСН тоже не могу - т.к. если по итогам отчётного периода будут большие потери на налогах, то меня же и обвинят, как "активного сторонника ОСН".
Я не прячу голову в песок, а говорю лишь о том что мне нужно раздобыть где-то все "за" и "против" розничной продуктовой торговли на ОСН. Чтобы знать о последствиях "до", а не "после", ну и главное зная проблемные места можно выработать стратегию - как же находясь на ОСН нести приемлимые налоговые потери. А на данный момент ОСН получается "чёрный ящик".

**Бухалтер_ица** · 07.05.2009, 04:09

А почему не возмете ваши реальные цифры по другой точке, например, и не просчитаете сколько заплатили бы при ОСН?

**looking** · 07.05.2009, 04:46

Сообщение от Бухалтер_ица

А почему не возмете ваши реальные цифры по другой точке, например, и не просчитаете сколько заплатили бы при ОСН?

это идея, спасибо, озадачу ей ГБ, только вот она на ОСН не работала, возможно и не сумеет просчитать. Попробуем совместными усилиями - я так понимаю добавляется НДС, НП (налог на прибыль). Что ещё?
Тут ещё смущает что начинаются разговоры "грамотный бухгалтер всегда сделает ОСН прибыльнее ЕНВД", то есть предполагается что грамотный бухгалтер всегда сможет найти затраты там где их нет? а если бухгалтер будет только брать на затраты то что реально к ним относится то он неграмотный?
Вцелом такая отрасль как розничная торговля продуктами питания считается затратной? Нахождение на ОСН "окупается"? Статей затрат хватает? Или это от каких-то факторов зависит? Например - у кого арендуются торговые площади - у плательщика НДС или нет, от кого оказываются другие услуги - от плательщиков НДС или нет? Что ещё кардинально влияет на наличие затрат на ОСН?
То есть грамотность бухгалтера на ОСН заключается в грамотном подборе контрагентов - чтобы все были плательщиками НДС? Или же основная проблема - обоснованность затрат и грамотность бухгалтера заключается в готовности брать к затратам "скользкие" спорные статьи и готовность их отстаивать перед контролирующими органами вплоть до суда?

**Циник** · 07.05.2009, 10:15

начинаются разговоры

не слушай бред всякий

грамотность бухгалтера на ОСН заключается в грамотном подборе контрагентов

подбором контрагентов бухгалтер не занимается

**Хвостик** · 07.05.2009, 10:46

подбором контрагентов бухгалтер не занимается

но может предупредить дира, что если поставщик на УСН/ЕНВД, то мы терям НДС, рассчитать налоговые последствия

**Хвостик** · 07.05.2009, 10:48

И еще - почему бы Вам не перевести этот магазин, который не подпадает под ЕНВД, на УСН (возможно даже 6%)?

**Cooler** · 07.05.2009, 11:12

почему бы Вам не перевести этот магазин, который не подпадает под ЕНВД, на УСН

Отдельный магазин перевести невозможно, только всю фирму.

А учитывая, что это "сеть магазинов" перевод, скорее всего, невозможен.

**Хвостик** · 07.05.2009, 11:20

Отдельный магазин перевести невозможно, только всю фирму.

Не буду спорить, т.к. не знаю законодательной базы по конкретно этому вопросу, но знаю людей, которые так работают. М.б. они не правы...

**Хвостик** · 07.05.2009, 11:22

Для целей настоящей главы розничная торговля, осуществляемая через магазины и павильоны с площадью торгового зала более 150 квадратных метров по каждому объекту организации торговли, признается видом предпринимательской деятельности, в отношении которого единый налог не применяется

Наверное на основании этого - организация подает заявление на УСН, по всем магазинам ведет ЕНВД, а магазин который не подпадает под ЕНВД автоматически переводится на ОСНО, но т.к. есть заявление на УСН, то на УСН
Поправьте меня, если неверно мыслю

**Циник** · 07.05.2009, 11:27

верно
но в сети такая толпа народу, что вряд ли заявление спасёт

**Хвостик** · 07.05.2009, 12:29

но в сети такая толпа народу, что вряд ли заявление спасёт

а считаться будет по всей организации численность? или только по подразделению, где УСН??

**Над.К** · 07.05.2009, 12:47

По всей. С другой стороны, если большая численность, то и с ЕНВД они тоже должны слететь совсем.

**Хвостик** · 07.05.2009, 13:04

автору поста все равно придется до конца года быть на ОСНО, а потом писать заявление и только с 2010 переходить

Тема: Розничная торговля - бывает ли на ОСН?

Опции темы

Поиск по теме