Зарплата внешнему совместителю

[z13]

Здравствуйте,
Ситуация: в штате бухгалтерии две должности: 1. Главный бухгалтер, 2. бухгалтер-экономист. Вопрос: Может ли один сотрудник-внешний совместитель занимать эти ставки(а то КРУ пишут что не может), какие документы должны быть оформлены? Спасибо

[Qwer12Qwer12]

Здравствуйте,
Ситуация: в штате бухгалтерии две должности: 1. Главный бухгалтер, 2. бухгалтер-экономист. Вопрос: Может ли один сотрудник-внешний совместитель занимать эти ставки(а то КРУ пишут что не может), какие документы должны быть оформлены? Спасибо

Может, если в сумме занимает не более 0,5 ст.

[z13]

Может, если в сумме занимает не более 0,5 ст.

Скажите, а на чем основано это утверждение?

[VLDMR]

Скажите, а на чем основано это утверждение?

исходя из предоставленных вами данных - ни на чем.

в общем случае особенности регулирования труда лиц, работающих по совместительству, определены гл.44 Трудового Кодекса. В частности, продолжительность рабочего времени при работе по совместительству оговаривается в ст. 284 ТК.
Там же сказано, и когда не применяются ограничения продолжительности рабочего времени при работе по совместительству.

В вашем случае, например, если этот сотрудник не имеет основного места работы, а работает только у Вас (пусть даже и по внешнему совместительству), то теоретически он может работать 8+4=12 часов ежедневно.

А вот если у этого сотрудника имеется, помимо вашего, еще и другое - основное место работы, то у вас он имеет право работать не более 4-х часов в день или половины месячной нормы рабочего времени.

Но, еще раз - речь идет об ограничении продолжительности рабочего времени, а не об ограничении зарплаты /количества ставок. По поводу зарплаты сказано следующее -

Оплата труда лиц, работающих по совместительству, производится пропорционально отработанному времени, в зависимости от выработки либо на других условиях, определенных трудовым договором.

Поэтому непонятен ваш первоначальный вопрос -
то ли КРУ против того, чтобы главный бухгалтер в принципе работала еще и совместителем (тут когда-то была ветка, может ли ГБ работать еще и совместителем),
то ли против того, что у совместителей получается более 4-х часов в день,
да и вообще непонятно, имеется ли у вашего совместителя еще и иное, основное место работы.

[Аноним223]

вообще-то вопрос именно про внешнего совместителя, так что ответ был правильный. раз внешник, значит имеет основное место работы где-то ещё и не может работать более половины нормы рабочего времени согласно ТК

[VLDMR]

вообще-то вопрос именно про внешнего совместителя, так что ответ был правильный. раз внешник, значит имеет основное место работы где-то ещё и не может работать более половины нормы рабочего времени согласно ТК

неверно - в части основного места работы.
я лично устроен в трех разных учреждениях по внешнему совместительству на 0,5 ставки в каждой.
при этом трудовая лежит у меня дома.

поэтому - не обязательно иметь "основное" место, чтобы устраиваться именно внешником.
А еще - возможно, эта ГБ где-то работает на полставки (пусть даже и на "основной"), поэтому здесь ей можно устроиться еще на целую ставку.

и кроме всего - ответ был не про половину нормы рабочего времени, а про 0,5 ставки.
а это далеко не одно и то же.

[Аноним .]

я лично устроен в трех разных учреждениях по внешнему совместительству на 0,5 ставки в каждой.
при этом трудовая лежит у меня дома.

поэтому - не обязательно иметь "основное" место, чтобы устраиваться именно внешником.

Из-за того что вы лично работаете в 3 учреждениях любому человеку не обязательно иметь основное место работы чтобы устраиваться внешним совместителем?

То что вы сделаете теперь в нашей стране закон? Да у вас мания величия

Читаем ТК
Совместительство - выполнение работником другой регулярной оплачиваемой работы на условиях трудового договора в свободное от основной работы время.

Т.е. любое из ваших рабочих мест проверяющими органами может быть признано местом основной работы и у ваших работодателей будет проблема с нарушением правил хранения трудовых книжек.
Кроме того все ваши работодатели нарушают правила предоставления отпусков, так как отпуск по совместительству предоставляется одновременно с отпуском по месту основной работы.

[Аноним223]

Т.е. любое из ваших рабочих мест проверяющими органами может быть признано местом основной работы и у ваших работодателей будет проблема с нарушением правил хранения трудовых книжек.
Кроме того все ваши работодатели нарушают правила предоставления отпусков, так как отпуск по совместительству предоставляется одновременно с отпуском по месту основной работы.

ну тут вы малость передергиваете. работодатель ничего не нарушил ни в хранении трудовых ни в отпусках.
если работник просит в своем заявлении принять его на работу по сов-ву - работодатель не может потребовать у него трудовую.
и отпуск при работе по сов-ву одновременнос отпуском по основному метсу работодатель действительно обязан предоставить работнику, но только по его просьбе и при предоставлении справки. а если работник ничего такого не требует, а идет в отпуск по согласованию с работодателем - никаких нарушений нет.

а половина нормы рабочего времени как правило равна 0.5 ставки, так что тут уточнение не вносит особого изменения в смысл ответа.
раз работник утверждает, что это у него совместительство - подразумевается, что основное место работы все-таки существует, просто никто не обязан это выяснять.

[VLDMR]

Из-за того что вы лично работаете в 3 учреждениях любому человеску не обязательно иметь основное место работы чтобы устраиваться внешним совместителем?

у-у-у... я уже заметил, что ты не умеешь читать посты. Передергиваешь фразы ...
а по существу:
Да. Именно не обязательно. Именно любому человеку.
Только не из-за того, что я лично так работаю, а наоборот,
и я так работаю, потому что требования об обязательности иметь основное место, чтобы устроиться в другую фирму на внешнее совм-во - нету.

Да у вас мания величия

нет, просто возможно более глубокое знание законодательства в этом моменте (возможно только в этом), в отличие от тебя

Читаем ТК
Совместительство - выполнение работником другой регулярной оплачиваемой работы на условиях трудового договора в свободное от основной работы время.

ну и? читаем еще и еще раз - и еще раз - где сказано про обязательность основной работы? Вот про свободное время - да, сказано.

[z13]

Спасибо за активное участие в вопросе
Уточнение:
1.главбух имеет основное место работы
2.у нас оформлен 0.5 ст глбух+доплата за увелич. объема работ 100% до заполнения ставки гл.бух+70% от своего оклада доплата за совмещение должности бух-экономиста(целая ставка)
3.КРУ сначала прицепились к бух-экономисту-сказали должно быть не более 0,5 этой ставки и по среднему разряду т.к. должность вакантная, мы написали возражения что согласно ст 151 ТК размер доплаты устанавливается по соглашению сторон, наверное они разозлились потому что в представлении нам записали необоснованное использование бюдж ср-в на сумму всех доплат гл. бух в связи с тем что документально не определены объемы и содержание работ за которое выплачиваются эти доплаты(это действительно так в приказе о приеме написано просто "установить доплату", правда есть долж. обяз бух-экономиста где глав бух расписался). Судя по всему вопрос скользкий, поэтому хотелось бы услышать мнение какие изменения надо внести в трудовой договор, и какие доп. документы еще необходимо до оформить.Особенно интересует доплата до полной ставки гл буха

[Аноним12]

про доплату по соглашению сторон за совмещение профессий вы были бы правы, если бы платили из средств приносящих доход, а за счет бюджетных средств доплату за совмещение нельзя делать больше, чем размер имеющейся вакантной ставки, так что это замечание справедливое независимо от настроения проверяющих.

[Qwer12Qwer12]

про доплату по соглашению сторон за совмещение профессий вы были бы правы, если бы платили из средств приносящих доход, а за счет бюджетных средств доплату за совмещение нельзя делать больше, чем размер имеющейся вакантной ставки, так что это замечание справедливое независимо от настроения проверяющих.

У федералов все средства равны! Bли есть такие, которые "равнее" других?

[z13]

про доплату по соглашению сторон за совмещение профессий вы были бы правы, если бы платили из средств приносящих доход, а за счет бюджетных средств доплату за совмещение нельзя делать больше, чем размер имеющейся вакантной ставки, так что это замечание справедливое независимо от настроения проверяющих.

Мы и не платим больше чем ставка это они сначала говорили что не больше 0,5 ставки

[Аноним .]

ну и? читаем еще и еще раз - и еще раз - где сказано про обязательность основной работы? Вот про свободное время - да, сказано.

Эк вы пытаетесь текст исказить, сказано не про "свободное время" а именно про "свободное время от основной работы", не может быть дырки от бублика если нет самого бублика.

Если у вас нет основного места работы то у вас полно свободного времени, но это не свободное время от основной работы а свободное время безработного.

А у вас что получается вы безработный работник принятый на работу по совместительству? Сами то в это верите?

Работодатель ОБЯЗАН потребовать у вас при приеме на работу трудовую книжку.
Снимается с него эта обязанность только если у вас есть другое место основной работы и трудовая книжка хранится там, только по этой причине при приеме на работу по совместительству трудовая книжка не требуется.

Если будет выяснено что у вас нет другого места работы значит это место работы АВТОМАТИЧЕСКИ становится основным.
Соответственно

КОДЕКС РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ОБ АДМИНИСТРАТИВНЫХ ПРАВОНАРУШЕНИЯХ
Статья 5.27. Нарушение законодательства о труде и об охране труда
1. Нарушение законодательства о труде и об охране труда -
влечет наложение административного штрафа на должностных лиц в размере от одной тысячи до пяти тысяч рублей; на лиц, осуществляющих предпринимательскую деятельность без образования юридического лица, - от одной тысячи до пяти тысяч рублей или административное приостановление деятельности на срок до девяноста суток; на юридических лиц - от тридцати тысяч до пятидесяти тысяч рублей или административное приостановление деятельности на срок до девяноста суток.

Т.е. в принципе можете спорить сколько угодно, только рискуете вы к сожалению вашего работодателя не более чем своей средней зарплатой если конечно нет договора о полной материальной ответственности, а вот ваш работодатель рискует нарваться на крупный штраф, хотя вам же пофиг?

[VLDMR]

Работодатель ОБЯЗАН потребовать у вас при приеме на работу трудовую книжку.

Я, если вы заметили, стараюсь цитировать время от время хоть какие-то нормативные акты, тот же ТК. Ну по крайней мере, стремлюсь к этому, может и плохо, но стремлюсь.

Не будете ли и вы так любезны привести ссылку на закон, где написано - "обязан". Напоминаю, речь идет в контексте "устроиться внешним совместителем".

а то вдруг и правда моего работодателя ждут крупные неприятности.
Ну что ж - пока вопрос поправимый, срочно принесу книжку.

Вот только хотелось бы не общие фразы про нарушение трудового законодательства, а конкретные пункты... параграфы..., которые нарушаются.

[Глеб Хэппи]

А у вас что получается вы безработный работник принятый на работу по совместительству?

А если по основному месту работы я уволюсь, а по совместительству нет? Обратите внимание - ни о каких своих телодвижениях на основном месте работы кадры по месту совместительства я уведомлять НЕ ОБЯЗАН.

Если будет выяснено что у вас нет другого места работы значит это место работы АВТОМАТИЧЕСКИ становится основным.

Градус ереси зашкаливает. Реквестирую в тему БорисаГ для её искоренения

[VLDMR]

+ более того, вот вы говорите - "работодатель обязан"...
допустим...
а где сказано, что "сотрудник обязан"?

да, открою вам маленькую тайну - в то время, когда я устраивался по совместительству, я еще работал по основному месту... правда, на неполное рабочее время,... кризис, знаете ли.

а потом мое основное место ликвидировалось, я забрал трудовую...
а все совместительства остались. Ну и какие пункты какого законодательства нарушили мои работодатели-совместители,
что ж Вы так пугаете их Административным Кодексом?

[VLDMR]

О-О.
Глеб Хэппи меня чуток опередил, на секунду.

[z13]

Блин, попросил совет, а народ тут отношения выясняет

[Неизвестный]

Вот спорщики, а поиском воспользоваться слабо?

http://www.delo-press.ru/magazines/s.../2010/5/12608/

[Аноним223]

Блин, попросил совет, а народ тут отношения выясняет

ответ таков - у проверяющих возникли ОБОСНОВАННЫЕ сомнения в рациональности расходования бюджетных средств. один человек, работая на 0,5 ставки выполняет работу на 2 ставки.
либо завышены нормативы и вам столько ставок не надо, либо у вас гений работает. Вам придется доказывать второе, поскольку это не противоречит законодательству. (это при условии, что вы не превысили доплатами размер вак. ставок, которые раньше были ниже, чем реальные занятые)

[Qwer12Qwer12]

...либо завышены нормативы и вам столько ставок не надо...

А есть ли они, нормативы, у федеральных БУ, перешедших на НСОТ?

[Аноним12]

А есть ли они, нормативы, у федеральных БУ, перешедших на НСОТ?

есть отраслевые нормативы. КРУ на них ориентируются
если ваши нормативы ниже - проблем не будет, если выше - тогда придирки неизбежны.

[z13]

ответ таков - у проверяющих возникли ОБОСНОВАННЫЕ сомнения в рациональности расходования бюджетных средств. один человек, работая на 0,5 ставки выполняет работу на 2 ставки.
либо завышены нормативы и вам столько ставок не надо, либо у вас гений работает. Вам придется доказывать второе, поскольку это не противоречит законодательству. (это при условии, что вы не превысили доплатами размер вак. ставок, которые раньше были ниже, чем реальные занятые)

Спасибо, наконец-то ответ по существу
Прихожу к выводу, что выход такой: 0,5 ставки главбуха +% за совмещение должности бухгалтера экономиста-это максимум что можно дать(при этом человек теряет ~10тыс. руб и скорее всего увольняется)

[Аноним .]

1. По основному месту работы ваш сотрудник на полной ставке?

2. Кроме доплат есть еще и премиальные выплаты.

3. Почему вы так зациклились на количестве ставок? Зарплату можно ведь еще наращивать размером оклада который для каждой должности вашей организации устанавливает руководитель, или у вас как-то иначе?

4. Если есть фантазия то можно периодически заключать различные договоры ГПХ.

Как мне кажется если руководитель хочет платить за хорошую работу способ он всегда найдет.

[Qwer12Qwer12]

есть отраслевые нормативы. КРУ на них ориентируются
если ваши нормативы ниже - проблем не будет, если выше - тогда придирки неизбежны.

Нормативы в студию?!

[z13]

1. По основному месту работы ваш сотрудник на полной ставке?

2. Кроме доплат есть еще и премиальные выплаты.

3. Почему вы так зациклились на количестве ставок? Зарплату можно ведь еще наращивать размером оклада который для каждой должности вашей организации устанавливает руководитель, или у вас как-то иначе?

4. Если есть фантазия то можно периодически заключать различные договоры ГПХ.

Как мне кажется если руководитель хочет платить за хорошую работу способ он всегда найдет.

Спасибо за совет
1.На основной должности сотрудник работает на полной ставке
2.В наших учреждениях премиальные возможны 6% от экономии по ФОТ(началось в связи с кризисом) а это копейки
3.Оклады определены штатным расписанием и соответствуют тарифно-квалификационным спискам
4.Для договоров ГПХ необходимо финансирование по КОСГУ 226, а его нет и для этих целей не будет

[Аноним .]

3.Оклады определены штатным расписанием и соответствуют тарифно-квалификационным спискам

Что-то не так в вашем королевстве.
Обычно есть цифры для расчета финансирования которые согласовываются с вышестоящей на основании которых она утверждает ваш фонд оплаты труда.
А уже в пределах этого фонда труда по идее ваш руководитель должен иметь право изменять и оклады и должности так как исключительно на нем ответственность за достижение результата.
Хотя может у вас какие-нибудь силовые структуры или еще что-то более веселенькое, так что не знаю.
Кстати а стимулирующие выплаты у вас в фонде труда совсем не заложены или это вы и имели в виду под 6% экономии от ФОТ?

А вообще потерпите немного скоро бюджетники как и автономщики тоже субсидию будут получать вместо финансирования и возможно многое изменится. (хотя не факт что в лучшую сторону, было время когда я одновременно более 3 ставок занимал, а потом пришли злые крушники и мне в экстренном порядке переписывали трудовую книжку)

[Аноним .]

4.Для договоров ГПХ необходимо финансирование по КОСГУ 226, а его нет и для этих целей не будет

Почему только 226, договора ГПХ это 221-226, 310, 340

[Qwer12Qwer12]

Почему только 226, договора ГПХ это 221-226, 310, 340

Интересно было бы увидеть предмет договора ГПХ по 310 или 340 ?