Больничный по беремен. на 194дн +16дней

[Болина.]

Подруге сотрудница(родила двойню) принесла после родов(кесарево) больничный на 16дней.
все бы ничего,но у нее уже есть больничный на роды двойни на 194дня.
вроде как не полагается же при многоплодной беременности еще и дополнительный больничный на ослжненные роды?
подруга и платить боиться - вдруг ФСС потом не примет, и не платить нельзя - больничный же есть.
ФСС ее толком ничего не обьясняет, говорят раз больничный есть платите. но врачи же тоже ошибаются!

может кто знает - помогите! пожалуйста!

[Белка ТНТ]

роды двойни это одно. При кесаревом сечении предоставляется дополнительный больничный на 16 дней

[Болина.]

роды двойни это одно. При кесаревом сечении предоставляется дополнительный больничный на 16 дней

почитала в интернете, сами роженицы пишут - не дают им при многоплодных родах с кесаревым сечением дополнительно 16дн.

[Lenik]

81-ФЗ О ГОСУДАРСТВЕННЫХ ПОСОБИЯХ ГРАЖДАНАМ, ИМЕЮЩИМ ДЕТЕЙ

Статья 7. Период выплаты пособия по беременности и родам

Пособие по беременности и родам выплачивается за период отпуска по беременности и родам продолжительностью семьдесят (в случае многоплодной беременности - восемьдесят четыре) календарных дней до родов и семьдесят (в случае осложненных родов - восемьдесят шесть, при рождении двух или более детей - сто десять) календарных дней после родов.
(в ред. Федерального закона от 24.11.1996 N 130-ФЗ)

[Белка ТНТ]

При многоплодной беременности – на 194 дня (84 до родов и 110 после), выдается с 28 недели;
В случае осложненных родов выдается дополнительный больничный лист на 16 календарных дней. Он оформляется врачом женской консультации по рекомендации лечебного учреждения, принявшего роды, либо самим роддомом. Мне оформляли в роддоме
Осложненными родами считаются:
Роды, сопровождавшиеся оперативным вмешательством (кесаревым сечением, лапаротомией и т.д.);
Так что если я всё правильно понимаю. то 194 дня отдельно, их же оформляют на 28 неделе когда вы выходите в отпуск по беременности и родам, а вот КС это уже другое, вы же не знаете как у вас получится!

[Генук]

надо ж так зациклиться на декрете... как будто декрет не может перетечь в осложнение, т.е. в другой страховой случай...

по б/л обязаны рассчитать и выплатить, а бояться будете не в бухгалтерии...

это отдельный недекретный страховой случай... т.е. рассчитать заново уже как обычный б/л...

дискуссионен только вопрос о первых трёх днях... на мой вкус, если указано продолжение, то всё - на ФСС...

[eka8853]

роды двойни это одно. При кесаревом сечении предоставляется дополнительный больничный на 16 дней

полностью согласна, у самой было кесарево и был отдельный б/л на 16 дней

[Болина.]

дозвонилась до юристов ФСС.
разложили так

Приказ № 624н:
VIII. Порядок выдачи листка нетрудоспособности по беременности и родам
46. Листок нетрудоспособности по беременности и родам выдается врачом акушером-гинекологом, при его отсутствии - врачом общей практики (семейным врачом), а при отсутствии врача - фельдшером. Выдача листка нетрудоспособности по беременности и родам производится в 30 недель беременности единовременно продолжительностью 140 календарных дней (70 календарных дней до родов и 70 календарных дней после родов).
При многоплодной беременности листок нетрудоспособности по беременности и родам выдается в 28 недель беременности единовременно продолжительностью 194 календарных дня (84 календарных дня до родов и 110 календарных дней после родов).
47. В случае, когда диагноз многоплодной беременности установлен в родах, листок нетрудоспособности по беременности и родам выдается дополнительно на 54 календарных дня медицинской организацией, где произошли роды.
48. При осложненных родах листок нетрудоспособности по беременности и родам выдается дополнительно на 16 календарных дней медицинской организацией, где произошли роды.

что такое осложненные роды:
инструкция № 1305
"К осложненным родам, при которых, в соответствии с Федеральным законом от 24.11.96 N 131-ФЗ "О внесении изменений и дополнений в Кодекс законов о труде Российской Федерации", послеродовый отпуск предоставляется продолжительностью восемьдесят шесть (при рождении двух и более детей - сто десять) календарных дней после родов, относятся:
а) многоплодные роды;
....................
Предоставление послеродового отпуска дополнительно на 16 дней (при рождении двух и более детей - на 40 дней) оформляется врачом женской консультации, поликлиники, сельской врачебной амбулатории по рекомендации лечебного учреждения, в котором произошли роды."

т.е. многоплодные роды - уже сами по себе осложненные и по ним предоставляются дополнительные послеродовые 40дней в первичном больничном. и 16 дней уже не предоставляются.

вот такое их мнение.

а вот что специалисты ФСС говорят - если есть больняк - платите, если выдан неправомочно,то ФСС будет разбираться с медиками.
вот кого слушать?

[eka8853]

что такое осложненные роды:
инструкция № 1305
"К осложненным родам, при которых, в соответствии с Федеральным законом от 24.11.96 N 131-ФЗ "О внесении изменений и дополнений в Кодекс законов о труде Российской Федерации", послеродовый отпуск предоставляется продолжительностью восемьдесят шесть (при рождении двух и более детей - сто десять) календарных дней после родов, относятся:
а) многоплодные роды;

так там еще
б)
в)
дальше читайте

[Болина.]

надо ж так зациклиться на декрете... как будто декрет не может перетечь в осложнение, т.е. в другой страховой случай...

по б/л обязаны рассчитать и выплатить, а бояться будете не в бухгалтерии...

это отдельный недекретный страховой случай... т.е. рассчитать заново уже как обычный б/л...

дискуссионен только вопрос о первых трёх днях... на мой вкус, если указано продолжение, то всё - на ФСС...

вопрос не днях или страховом случае,а в том что многоплодная беременность + 16 дней за кесарево - и то и то осложнение родов. подлежит ли оплате именно эти 16дней или нет.

[Болина.]

так там еще
б)
в)
дальше читайте

читала,кесарево тоже там.
но юрист утверждает,что 40дней за осложнение многоплодием достаточно.

[eka8853]

многоплодная беременность + 16 дней за кесарево - и то и то осложнение родов

это два разных случая осложнения

подледжит оплате именно эти 16дней

подлежит

Генук

прав

[Болина.]

81-ФЗ О ГОСУДАРСТВЕННЫХ ПОСОБИЯХ ГРАЖДАНАМ, ИМЕЮЩИМ ДЕТЕЙ

Статья 7. Период выплаты пособия по беременности и родам

Пособие по беременности и родам выплачивается за период отпуска по беременности и родам продолжительностью семьдесят (в случае многоплодной беременности - восемьдесят четыре) календарных дней до родов и семьдесят (в случае осложненных родов - восемьдесят шесть, при рождении двух или более детей - сто десять) календарных дней после родов.
(в ред. Федерального закона от 24.11.1996 N 130-ФЗ)

это сотруднице уже оплатили до родов.

[eka8853]

но юрист утверждает,что 40дней за осложнение многоплодием достаточно.

если есть б/л, то оплачивайте, юристы не всегда правы

[Болина.]

это два разных случая осложнения

подлежит

прав

Генука потом к проверке ФСС не привязать

[eka8853]

Генука потом к проверке ФСС не привязать

у вас есть два б/л первый на многоплодные роды, второй на осложнение после родов. Разницу чувсвуете?
Генука не привяжете, а я бы на месте роженицы по судам вас затаскала вместе с ФСС

[Болина.]

у вас есть два б/л первый на многоплодные роды, второй на осложнение после родов. Разницу чувсвуете?
Генука не привяжете, а я бы на месте роженицы по судам вас затаскала вместе с ФСС

к счастью не меня,а мою знакомую я ей конечно все передам,за все спасибо.
юрист говорит - за осложнение двойная оплата не предусмотрена,хоть 33 осложнения в одних родах.
просто я бы хотела иметь какое то разьяснение того же Фсса, ссылку на что то имеющее хоть какую то юр. силу на оплату обоих больничных.

[Генук]

постучите по танку, в котором сидит юрист... где он там в смотровую щель увидел "двойную" оплату?

есть две временные нетрудоспособности, подтверждённые двумя разными б/л на разные дни, оплачиваемые стандартно в одинаре...

P.S. если он и после этого будет тупить - то советую подумать, а на фига фирме такое счастье...

[Болина.]

постучите по танку, в котором сидит юрист... где он там в смотровую щель увидел "двойную" оплату?

есть две временные нетрудоспособности, подтверждённые двумя разными б/л на разные дни, оплачиваемые стандартно в одинаре...

P.S. если он и после этого будет тупить - то советую подумать, а на фига фирме такое счастье...

так юрист то ФССный, им то как раз такой и надо
двойная - потому что эти 16 как бы уже оплачены дополнительными 40днями.

в общем докУмент нужен - платить,или документ - неплатить.

пока решили не мудрить - написать письменный запрос в ФССи ждать ответа. о чем сотруднице под расписку и сообщили.

[Генук]

и Вы туда же... больничный лист и является документом о временной нетрудоспособности работника... по 255-ФЗ обязаны в течение 10-ти дней оплатить...

или Вы тоже не понимаете, что декрет закончился и началось общее заболевание?

[Болина.]

и Вы туда же... больничный лист и является документом о временной нетрудоспособности работника... по 255-ФЗ обязаны в течение 10-ти дней оплатить...

или Вы тоже не понимаете, что декрет закончился и началось общее заболевание?

Это вы похоже не понимаете кое что.
нет,этот больничный - продолжение предыдущего декретного. это обычная практика,когда по осложненным родам в роддоме выписывается дополнительный послеродовый больничный как продолжение предыдущего больничного,выписанного в ЖК. на нем указано,что это продолжение. на основании этого больничного также продляется и отпуск по беременности и родам,ну и ессно пособие по бер. и родам увеличивается.

по ФЗ 255-фз в течении 10 дней дается на принятие решения платить или отказать в пособии.а затем при положительном решении - выплатить пособие в ближайший день выплаты зарплаты. так что и время есть и сотрудница письменно согласилась подождать ответа ФСС.

[Генук]

как всё запущено... Вы же сами дали цитату из основного детского закона 81-ФЗ...

тук-тук-тук...

Пособие по беременности и родам выплачивается за период отпуска по беременности и родам продолжительностью семьдесят (в случае многоплодной беременности - восемьдесят четыре) календарных дней до родов и семьдесят (в случае осложненных родов - восемьдесят шесть, при рождении двух или более детей - сто десять) календарных дней после родов.

специально для Вас в третий раз:
пособие по БиР выплачивается за период отпуска по БиР

Родина ограничила отпуск по БиР максимумом в 194 дня - поэтому работница может иметь сколь угодно сложные роды как княгиня Lise Болконская - пособие по БиР не может превысить границы отпуска по БиР... многие, похоже, забывают, что для оплаты БиР работница обязана написать ещё и заявление на отпуск по БиР...

если это понятно, то идём дальше... отпуска по БиР больше нет по максимуму федерального закона, но(!) есть временная нетрудоспособность(!), есть больничный лист - здесь выполнены все стандартные условия для уже не детского 81-ФЗ, а общего 255-ФЗ

поэтому с какого бодуна кто-то ещё размышляет - оплачивать б/л или же ждать до морковкиного заговенья ответов из ФСС... это ж какой цинизм надо иметь!

немедленно оплатите больничный лист

P.S. не я, к сожалению, Ваш руководитель - я бы за такое на каждый Ваш больничный писал бы сначала запрос в ФСС на разрешение к выплате...

[Болина.]

Родина ограничила отпуск по БиР максимумом в 194 дня - поэтому работница может иметь сколь угодно сложные роды как княгиня Lise Болконская - пособие по БиР не может превысить границы отпуска по БиР... многие, похоже, забывают, что для оплаты БиР работница обязана написать ещё и заявление на отпуск по БиР...

вот вы сами себе противоречите.
я ж вам обясняю,или вы не читаете что ли.
этот дополнительный больничный на 16 дней оформлен как продолжение предыдущего больничного по бир - галочка стоит где надо и вписан номер предыдущего больничного по бир. код у него стоит - 05. и как он может быть после этого оформлен как общее заболевание???

[Болина.]

P.S. не я, к сожалению, Ваш руководитель - я бы за такое на каждый Ваш больничный писал бы сначала запрос в ФСС на разрешение к выплате...

мой руководитель конечно самодур в какой то степени,но не будет выплачивать суммы в спорной ситуации когда можно все спокойно выяснить.
и если бы вы читали,то поняли бы что данная сотрудница ко мне,моему руководителю и моей организации отношения вообще не имеет.

[Генук]

вот уже сутки как я Вам талдычу:

надо ж так зациклиться на декрете... как будто декрет не может перетечь в осложнение, т.е. в другой страховой случай...

по б/л обязаны рассчитать и выплатить, а бояться будете не в бухгалтерии...

это отдельный недекретный страховой случай... т.е. рассчитать заново уже как обычный б/л...

дискуссионен только вопрос о первых трёх днях... на мой вкус, если указано продолжение, то всё - на ФСС...

в четвёртый раз:
если есть нетрудоспособность, есть больничный лист - Вы обязаны давно уже рассчитать и выплатить по 255-ФЗ как минимум по общему заболеванию...

работник должен получить свои деньги

далее - можете хоть год спорить с ФСС - кто оплатит первые три дня этого больничного: Вы или же ФСС как продолжение...

-----------
господа, я уже не знаю как объяснить ещё этому автору, что любой больничный должен быть оплачен...

она же на полном серьёзе уверена, что на свете существует только нетрудоспособность по декрету...

[Мышка1]

однозначно оплачиваете еще 16 дней, у меня был аналогичный случай, уже все возместила, со стороны ФСС не было никаких вопросов... и странный юрист, законы толкует..., там вроде все написано без вариантов

[Болина.]

в четвёртый раз:
если есть нетрудоспособность, есть больничный лист - Вы обязаны давно уже рассчитать и выплатить по 255-ФЗ как минимум по общему заболеванию...

по моему зациклены вы ,не знаю почему. откуда взять общее заболевание?

если это больничный по бир,а он таковым является именно потому что он так оформлен,то по вашему же получается по дням перебор,свыше 194 дней по бир не оплачивается?
если это больничный по нетрудоспособности - то значит он оформлен с ошибками,значит испорчен, и тем более не оплачивается,досвидос переоформлять в роддом новый больничный на заболевание?

про три дня речи вообще не идет. вопрос совершенно в другом - наскольно правомерен этот больничный.

насчет давно - больничный аж 2 дня как в бухгалтерии,афигительно давно.

[Болина.]

однозначно оплачиваете еще 16 дней, у меня был аналогичный случай, уже все возместила, со стороны ФСС не было никаких вопросов... и странный юрист, законы толкует..., там вроде все написано без вариантов

точно аналогичная: многоплодная декрет на 194дня и +16 дней за кесарево?
точно точно?

юрист Ленинградского областного ФСС, поэтому и решили,что лучше иметь письменный ответ ФСС,чем спорный ответ по телефону.

[Мышка1]

точно аналогичная: многоплодная декрет на 194дня и +16 дней за кесарево?
точно точно?

абсолютно!

сейчас оплачиваю по уходу до 1.5 около 27,7 тыс. и тоже без проблем с ФСС

[Генук]

тяжёлый случай... уже ясно, что дело не в ФСС, а лично в Вас... у Вас хватит ума послать мамочку с двумя грудничками на переделку б/л...

такое впечатление, что Вы не понимаете, что больничный без отпуска по БиР всё равно больничный... в частности, если при проверке не будет заявления от работницы на отпуск и та давно уволена, то инспектор пересчитывает больничный на процент по стажу как обычный недекрет, если стаж менее 8 лет... но даже инспектору не приходит в голову выкидывать совсем такой б/л...

и тут появляетесь Вы во всём белом и выбрасываете б/л, вышедший за рамки отпуска по БиР... браво! тогда уж идите до логического конца - жарьте работнице прогулы, ведь по Вашему она обязана была выйти на работу после декрета...