Практика раздельного учета входного НДС

[Коломбина]

Настигла и меня такая беда как раздельный учет входного НДС. Поделитесь, пожалуйста, кто как справляется с этой напастью? Я читала старые топики на эту тему, везде в основном общие фразы. Кто делит сразу д-т 19, кто только к-т. Как это на практике выглядит? Скажем в 1С?
Некоторые не заморачивается и просто сторнирует лишнее из книги покупок или составляет к ней справку. Кого-нибудь репрессиям подвергали за отсутствие раздельного учета?

[jul-2000]

Репрессий (в виде штрафов) за отсутствие раздельного учета нет. Просто НДС, относящийся к необлагаемым оборотам, нельзя будет ни принять в уменьшение НОБ по прибыли (п. 4 ст. 170 НК РФ), ни зачесть из бюджета. То бишь, вы его "теряете".

[kaso]

Кто делит сразу д-т 19, кто только к-т.

Делится на входе:
Дт 26 Кт 60 100 руб.
Дт 19 Кт 60 9 руб. (50% НДС, например)
Дт 26 Кт 60 9 руб. (оставшиеся 50% НДС)
Для отнесения части НДС на затраты никакой оплаты дожижаться не нужно, было много писем налоговиков по этому поводу.

[kaso]

Просто НДС, относящийся к необлагаемым оборотам, нельзя будет ни принять в уменьшение НОБ по прибыли (п. 4 ст. 170 НК РФ), ни зачесть из бюджета.

Да не только НДС, относящийся к необлагаемым оборотам, а весь НДС!!! Внимательно ст.172 п.4 прочитайте!

Это доказывает и арбитражная практика. Суды встают на сторону налоговых органов, подтверждая, что отсутствие раздельного учета вообще лишает организацию права на вычет "входного" НДС в соответствующем налоговом периоде (Постановления ФАС Поволжского округа от 08.04.2004 N А65-16589/2003-СА1-36, Центрального округа от 29.07.2004 N А23-357/04А-14-33).

[Коломбина]

Спасибо. Но тут получается такая вещь: объем реализации мы знаем в конце месяца, а затраты приходуем в течение всего месяца? Как быть? Пересчитывать и перепроводить все документы?

Делится на входе:
Дт 26 Кт 60 100 руб.
Дт 19 Кт 60 9 руб. (50% НДС, например)
Дт 26 Кт 60 9 руб. (оставшиеся 50% НДС)

получается, что можно миновать 19 счет? Тогда сумма НДС по операции не будет соответствовать сумме НДС по счету-фактуре. По-моему это неверно

[ДаНик]

Делится на входе:
Дт 26 Кт 60 100 руб.
Дт 19 Кт 60 9 руб. (50% НДС, например)
Дт 26 Кт 60 9 руб. (оставшиеся 50% НДС)
Для отнесения части НДС на затраты никакой оплаты дожижаться не нужно, было много писем налоговиков по этому поводу.

А не могли бы привести парочку писем.

[YurAl]

По моему, включение "входного" НДС в стоимость ТРУ, минуя счет 19 - нарушение методологии ведения бухгалтерского учета. Несмотря на то, что этот налог подлежит включению в стоимость ТРУ, он все равно имеет режим НДС, предъявленного продавцом (исполнителем), а, значит, д.б. отражен на счете 19.

[ДаНик]

Делится на входе:

ИМХО это довольно проблематично. Особенно если много поставщиков... надо будет отслеживать по каждому когда оплатили и по какому счету-фактуре.
А если будем частично проплачивать... Да застрелИться.

[Инга К.]

В 1С придется конфу менять...
А если отдельной справкой?

[dao]

Настигла и меня такая беда как раздельный учет входного НДС.

Самое прискорбное - налоговое законодательство не дает по этому поводу четких разъяснений. Делаю проще в 1С. Приходуем и продаем весь месяц как обычно, но отслеживаем в каких случаях в каких док. какая ставка НДС. Прогр.сама все обсчитывает и разделяет. В конце месяца смотрим сч.90 субсч."выручка" и видим суммы реализации в разрезе ставок НДС. Вся реализация без НДС составляет 100%. Книгу покупок формируем обычным образом. А вот теперь внимание!
В док.формир. книги покупок есть окошечко "сформировать проводки", ставим птичку. Программа отлично формирует НДС по товарам, ОС и ТМЦ. Разбивать нужно прямо пропорционально входной НДС по ОС и ТМЦ (к сожалению не помню № статьи из НК). Дт44 Кт68 - сумма НДС не подлежащая зачету, указывается в нал.декларац. по стр.370.
Для себя подшивать к отчетности справку расчета входного НДС.
И если эту же справку сдавать в ИФМНС вместе с деклар., то у ИФНС к Вам будет гораздо меньше вопросов.

[Аноним]

Дайте адрес, скину по электронке все что есть у меня по этому поводу.Я тоже виду раздельный учет НДС, работаю в 1с

[Денис В.]

ст.172 п.4

ст. 170, Вы хотели сказать.

По моему, включение "входного" НДС в стоимость ТРУ, минуя счет 19 - нарушение методологии ведения бухгалтерского учета.

Нету, на мой взгляд никакого нарушения методологии.

О чем вообще спорим?
"При этом налогоплательщик обязан вести раздельный учет сумм налога по приобретенным товарам (работам, услугам), ..."
Когда Вы приобретаете, тогда и появляется "вход" НДСа!
Тогда и нужно его делить.

Для отнесения части НДС на затраты никакой оплаты дожижаться не нужно, было много писем налоговиков по этому поводу.
А не могли бы привести парочку писем.

Не много, но во второй половине 2004г. было письмо Минфина. Уже выкладывал его реквизиты - поиском можно найти (да и в клерковских новостях оно упоминалось).

[anneta]

Аноним, скиньте... вот адрес: annet_s140@mail.ru
Спасибо!

[Tortilla]

Дайте адрес, скину по электронке все что есть у меня по этому поводу.Я тоже виду раздельный учет НДС, работаю в 1с

сабж

[Инга К.]

Разбивать нужно прямо пропорционально входной НДС по ОС и ТМЦ (к сожалению не помню № статьи из НК). Дт44 Кт68 - сумма НДС не подлежащая зачету, указывается в нал.декларац. по стр.370.
Для себя подшивать к отчетности справку расчета входного НДС.
И если эту же справку сдавать в ИФМНС вместе с деклар., то у ИФНС к Вам будет гораздо меньше вопросов.

Получается, Вы не ведете раздельный учет по "входящему" НДС, а рассчитываете сумму НДС, подлежащую распределению сами

[kaso]

А не могли бы привести парочку писем.

Пожалуйста

[Инга К.]

Сейчас сижу, и думаю про раздельный учет НДС. Помогите! Одна не осилю...
Оптовая торговля. На 41 счет сделала субсчет 41.6 Товары без НДС - проблема в том, что поступление таких товаров и отгрузку придется проводить вручную.
А если 19 счет вести параллельно руками?
Можно завести 3 субсчета:
19.3.1 НДС по приобретенным НДС, относящ. к облагаемой НДС продукции
19.3.2 ... к необлагаемой НДС продукции
19.3.3 ... как к облагаемой, так и к необлагаемой продукции
При такой методике можно будет распределять не весь НДС, относящийся к общехозяйственным расходам, а часть вывести, написав бух справку, что данные затраты относятся к такой-то реализации. Или я ошибаюсь, ведь все затраты я скидываю на 44 счет? НДС , наверное, делить нелогично?
Похоже, надо сначало продумать методику, а уж потом "мудрить" с программой....
И последнее, могу ли я вести учет частично в программе, а частично "Руками"?

[kaso]

Но тут получается такая вещь: объем реализации мы знаем в конце месяца, а затраты приходуем в течение всего месяца?

Особенно если много поставщиков...

У нас не много случаев, когда приходуется что-то и в этом же месяце платится, в основном оплачиваем "прошломесячное". Поэтому для себя я решила, что не слишком сложно будет в конце месяца, зная пропорцию, провести и само оприходование, оплатой закрыть.
А вот как выходят из положения те, у кого по несколько сотен платежей за текущий месяц, могу только догадываться... Если следовать моей методике, то в течение месяца можно "балду пинать", а потом в конце месяца в бешеном темпе проводить весь приход и оплату...
Если поделитесь опытом, как кому это удается, буду благодарна.

[kaso]

И последнее, могу ли я вести учет частично в программе, а частично "Руками"?

Вот это уж точно можно!

[dao]

А если 19 счет вести параллельно руками?

А если у Вас три ставки НДС: 18%. 10% и без НДС? Для начала необходимо понять смысл раздельного учета

Получается, Вы не ведете раздельный учет по "входящему" НДС, а рассчитываете сумму НДС, подлежащую распределению сами

Зачем усложнять себе жизнь там где этого не следует делать. Раздел.учет по "вход." НДС прогр. по 19 счету не делает. И не нужно заставлять прог.делать это силой, можно потерять другие преимущества. Программа разделяет "вход." НДС в книге "покупок" и "продаж" этого вполне достаточно (при этом поставить галочку в окне итоги). Самое главное в раздельном учете разделить реализацию: сколько с НДС и сколько без НДС продано. И отсюда составлять пропорции. При этом только часть вход.НДС относящегося к данному текущему периоду, т.е. который конкретно попадает в книгу покупок (а не просто проходит по реестру) и не важно что в Дт 19 попал в прошлом периоде. Если начать разделять на счете 19, то есть вариант запутаться окончательно и без поворотно.
Налоговики будут считать в пропорции от реализации с НДС и без НДС в данном отчетном периоде (месяц или квартал).
В случае без НДС благодаря "вмененке" (то бишь опт и розница) то это еще не все. Пропорционально нужно разбивать все затраты, з/пл, налоги от ФОТ (особенно администрации), которые не возможно конкретно распределить по опту и рознице.

[dao]

Внимание!!!

По товару весь НДС ставится на возмещение (если это опт и розница отсутствует как таковая). В пропорции ставится НДС на возмещение по ОС и ТМЦ.
Проблемы возникают по НДС с авансов полученных. Налоговики рекомендуют платить НДС с авансов по максим.ставке. Но это ведет к постоян.переплате НДС в бюджет, но и подстраховывает от неприятностей.
Идеальный вариант: получили аванс за товар по счету, где нет НДС (т.е. без НДС). И уверены,что покупатель заберет в будущем именно этот товар, а не передумает в последний момент (т.е. частично возьмет другой товар с НДС). Тогда можно выписывать фактуру "аванс полученный без НДС".

Конечно, в следующем отчет. периоде оплаченный в бюджет НДС с авансов полученных пойдет на возмещение.

[Коломбина]

Здравствуйте! Спасибо огромное за комментарии. Легче не стало, зато радует, что не одинока в своей проблеме.
ДАО, я не совсем поняла ваши выкладки, но сейчас попробую разобраться.

Аноним или кто-нибудь, кому он присылал свой передовой опыт, скиньте мне пожалуйста на slabo@mail.ru

Спасибо.

[Коломбина]

В док.формир. книги покупок есть окошечко "сформировать проводки", ставим птичку. Программа отлично формирует НДС по товарам, ОС и ТМЦ.

Да, в документе "Запись книги покупок" есть такая галка. Но. В данном случае весь НДС пойдет на 68 счет..
Например, купили услуги на сумму 1000 руб. НДС 180
проводки д-т26 к-т60 1000
д-т19(НДС к распределению)к-т60 180
предположим, доля невозмещаемого НДС 50%, значит получается, что
д-т68 к-т19(НДС к распределению) 90 руб (проводка формируется на основании документа "Запись книги покупок")
д-т26 к-т19(НДС к распределению) 90 руб

Я думаю так. А как у Вас, уважаемый ДАО, суммы невозмещаемого НДС попадают в затраты?

[Коломбина]

У нас не много случаев, когда приходуется что-то и в этом же месяце платится, в основном оплачиваем "прошломесячное".

Подождите. А какая разница, когда платится и приходуется? Ведь все равно пропорция определяется исходя из реализации текущего месяца. Или я чего-то не поняла?

[gluchnaya]

А можно мне тоже письма отправить? Очень сильно хочется немножко структурированных данных по этому вопросу gluchnaya@yandex.ru у меня мозги кипят от попыток разрисовать схему проводок и документооборот под раздельный учет входного НДС
а мы в придачу еще и с отгрузки на оплату переходим

[Денис В.]

Ведь все равно пропорция определяется исходя из реализации текущего месяца. Или я чего-то не поняла?

Ну получили Вы что-то, не относящееся прямо ни к одной деятельности (ОС, материалы, услуги), но не оплатили. В этом налоговом периоде определяете пропорцию (по концу периода) и соответствующую часть на затраты (или в первоначалную ст-ть). Хвост НДС, подлежащего зачету висит и ждет оплаты. Вот о чем все.

[Инга К.]

Вы немного противоречите себе

Зачем усложнять себе жизнь там где этого не следует делать. Раздел.учет по "вход." НДС прогр. по 19 счету не делает. И не нужно заставлять прог.делать это силой, можно потерять другие преимущества. Программа разделяет "вход." НДС в книге "покупок" и "продаж" этого вполне достаточно (при этом поставить галочку в окне итоги).

По товару весь НДС ставится на возмещение (если это опт и розница отсутствует как таковая). В пропорции ставится НДС на возмещение по ОС и ТМЦ.

Так по-поводу разделения "входящего" НДС по товарам и НДС по прочим расходам и шла речь!
п4 ст 107 НК: "При этом налогоплательщик обязан вести раздельный учет сумм налога по приобретенным товарам (работам, услугам), в том числе основным средствам и нематериальным активам, используемым для осуществления как облагаемых налогом, так и не подлежащих налогообложению операций.
При отсутствии .. раздельного учета сумма налога ... вычету не подлежит.

[Коломбина]

Денис, спасибо. В самом деле, если не ждать оплаты и списывать относящийся на затраты НДС сразу, то становится немного легче. Но в данном случае я имела ввиду, что в любом случае, основной объем работы ложится на конец отчетного месяца-начало следующего...начинаешь все в спешке сводить, отсюда и ошибки(

Кстати, я так и не смогла найти письмо Минфина о том, что можно не дожидаться оплаты(((
Касо здесь вложила просто ответы на вопросы...на них не сошлешься,к сожалению.

[Г_Росс]

Лично я делаю так. В конце месяца узнаю долю необлагаемой реализации. Дальше анализирую Дт 19, восстанавиливаю НДС по ОС (пообъектно) и по материалам и услугам (скопом одной записью книги покупок). Весь расчет оформляю красивым отчетиком и усе.

[Коломбина]

Г Росс Да, у Вас все "красиво" получается Я тоже так сделала бы, но начальство против. Хорошо еще, что сейчас на фирме мало операций и то я заковырялась, пока все сделала "как правильно", а что будет дальше..страшно представить.
А с налоговой на эту тему общались уже? Я уже выше задавала вопрос про репрессии. Ведь в самом деле, накой городить такой огород, если можно сделать гораздо проще. Как налоговики к отсутствию раздельного учета относятся? У меня был инспектор, который намекал, что достаточно "красивой" справки, но это камеральщик, у выездных "свои причуды"