Пенсия: счастливая сказка или грабёж среди бела дня?

[Над.К]

Хотя у меня лежит платёжка, что я туда перечислил 23 января сего года - 2709 рублей 34 копейки!

Она пойдет в этот год. Потому что Вы перечислили в этом году.

[Алкс.Л]

Она пойдет в этот год. Потому что Вы перечислили в этом году.

Бум надеяться Хотя то, что деньги уже почти 9 месяцев где-то гуляют и нигде на моих счетах не учитываются - настораживает. В том смысле, что непонятно - получила ли их и управляет ли ими уже та частная УК, которой я подписал это?

[Алкс.Л]

в общем, вывод такой: существующий ПФ является финансовой пирамидой, участвуя в которой вы теряете сразу как минимум 40 процентов вложенных средств в номинальном выражении (т.е. без учёта потенциально возможного инвестдохода за годы участия в этом).

Являются ли предлагаемые сегодня ПФ компенсации по формуле: 12 тыр от вас+12 тыр от нас - хоть какой-то компенсацией - требует подсчёта, но общий вывод неутешительный. Так как эта пирамида неконституционна и является квазиналогом - от неё законно не увернуться, можно лишь выдвигать политические требования о праве полностью самостоятельно обеспечивать себе пенсиолнные накопления. Или минимизировать свои доходы в виде зарплаты. Вот такая ситуация.

[булатова]

Так как эта пирамида неконституционна

Ст.39 Конституции РФ.

от неё законно не увернуться

Уворачиваться от страховых платежей аморально.
Ваши платежи идут на выплаты нынешним пенсионерам, а вовсе не лежат в госкубышке. Записи на индивидуальных ЛС - это виртуальные деньги, долговые расписки государства. Через 30-40 лет по ним будут расплачиваться будущие работники.

[булатова]

Алкс.Л, при ваших платежах (пост #29) вам нельзя рассчитывать на большую пенсию.

[булатова]

Давайте свои лепые подсчёты.

Похоже вы молоды. Не вижу смысла прогнозировать, что будет с пенсиями через 20-30 лет.
Уверена, что пенсионная система будет существенно реформирована.
Из очевидного и первоочередного - увеличение пенсионного возраста, в первую очередь для женщин.

[minavi]

"В России необходимо изменить пенсионную систему таким образом, чтобы стандартная пенсия выплачивалась только тем, кто отработал 20-25 лет (20 лет - для женщин, 25 - для мужчин). Об этом, как пишет "Независимая газета", заявил заместитель главы министерства здравоохранения и социального развития Юрий Воронин.
По словам Воронина, в правительстве обсуждается с десяток вариантов реформирования пенсионной системы, однако реальных вариантов всего два: или оставить систему накопительных счетов, или вновь ввести стаж как главный критерий для определения суммы пенсии. Об этом сообщает BFM. Стаж практически перестал учитываться при начислении пенсий с 2002 года. В Советском Союзе он был главным критерием, по которому определялись пенсионные выплаты.

Представитель министерства также отметил, что недостаток стажа может компенсировать более высокая зарплата и, следовательно, большие отчисления в пенсионную систему. В качестве примера Воронин привел ситуацию, когда человек долго учился, чтобы потом выйти сразу на высокооплачиваемую работу. Чиновник также добавил, что минимальная пенсия будет выплачиваться всем гражданам, без учета стажа. "
Лента.Ру

Вот и возвращаемся в Советский Союз. А вы всё про какие-то реформы...

[Алкс.Л]

Ст.39 Конституции РФ.

Уворачиваться от страховых платежей аморально.
Ваши платежи идут на выплаты нынешним пенсионерам, а вовсе не лежат в госкубышке. Записи на индивидуальных ЛС - это виртуальные деньги, долговые расписки государства. Через 30-40 лет по ним будут расплачиваться будущие работники.

ст.39 определяет ПРАВА, а не обязанности - они не могут быть принудительными - образно говоря: каждый имеет право не пользоваться своими правами.

А вот обязанности определяет ст.57 - платежи в фонды туда не вошли.

Насчёт аморальности уклонения от кормления огромной кучи бездельников устроившихся в тепле и уюте в ПФ - я спорить не собираюсь, они СЛУГИ, а не ГОСПОДА. Сколько рублей из 100 они проедают сами?

Пенсионный фонд - это добровольное объединение взаимопомощи поколений, а не квазиналог. Я готов участвовать в любой пенсионной программе, кроме нынешней государственной, которая является просто способом конфискации накоплений работающих граждан. Без каких-либо вменяемых обязательств.

[Алкс.Л]

Алкс.Л, при ваших платежах (пост #29) вам нельзя рассчитывать на большую пенсию.

Я! На их пенсию? Рассчитываю? Это легче в МММ поверить!

[Алкс.Л]

"В России необходимо изменить пенсионную систему таким образом, чтобы стандартная пенсия выплачивалась только тем, кто отработал 20-25 лет (20 лет - для женщин, 25 - для мужчин). Об этом, как пишет "Независимая газета", заявил заместитель главы министерства здравоохранения и социального развития Юрий Воронин.

Вот и возвращаемся в Советский Союз. А вы всё про какие-то реформы...

Вот и ответ на все вопросы! Попадётся наивный нынешний гражданин и начнёт отстёгивать полным рублём им деньги, а перед выходом приму закон - по которому окажется, что у вас стаж 24 года - а надо 25! И плакали все ваши взносы!

Кто тут заикался о моральности и аморальности?

[Алкс.Л]

НО, если верить, например, калькулятору ПФ Сбера: то ребёнок 1990 года рождения начинающий сегодня работать и получать з/п 39000 рублей (беру её как условную - тот уровень до которого по текущей системе берутся взносы) + участвующий 10 лет в программе софинансирования + отдавший накопительную часть в управление сберу - будет получать = 32661 рубль или 84% от сегодняшнего дохода.

[Старый ворчун]

НО, если верить, например, калькулятору ПФ Сбера

А если верить программе КПСС 1961 года:

Пользование коммунальным транспортом (трамвай, автобус, троллейбус, метро) во втором десятилетии станет бесплатным, а в конце его также станут бесплатными коммунальные услуги: пользование водой, газом, отоплением.

[YUM]

НО, если верить, например, калькулятору ПФ Сбера: то ребёнок 1990 года рождения начинающий сегодня работать и получать з/п 39000 рублей (беру её как условную - тот уровень до которого по текущей системе берутся взносы) + участвующий 10 лет в программе софинансирования + отдавший накопительную часть в управление сберу - будет получать = 32661 рубль или 84% от сегодняшнего дохода.

стесняюсь спросить в каком предприятии выпускник школы " с порога" получает оклад в 39 тыр?

[Старый ворчун]

стесняюсь спросить в каком предприятии выпускник школы " с порога" получает оклад в 39 тыр?

да в любой (около)госудаственной конторе.
просто надо быть сыном/дочкой кого следует.

[Старый ворчун]

Похоже вы молоды. Не вижу смысла прогнозировать, что будет с пенсиями через 20-30 лет.
Уверена, что пенсионная система будет существенно реформирована.

ШИШ ВАМ, А НЕ ПЕНСИЯ

[Алкс.Л]

стесняюсь спросить в каком предприятии выпускник школы " с порога" получает оклад в 39 тыр?

Минус ПФ минус подоходный минус ФОМС = не так уж и много в результате на руки...

После 3 лет обучения достаточно рабочих специальностей на такие деньги. Да это и не суть - цифра взята как МАКСИМАЛЬНАЯ для пенсионного учёта.

[Алкс.Л]

В общем, как ни крути - актуальным остаётся совет одного умного человека: с каждой зарплаты (в регионах с огородами - с двух зарплат) покупать одну золотую монету Георгий Победоносец. Вот и пенсия.

[булатова]

Минус ПФ минус подоходный минус ФОМС = не так уж и много в результате на руки...

С чего это из оклада минус ПФ и минус ФОМС?

После 3 лет обучения достаточно рабочих специальностей на такие деньги.

Мягко говоря, вы преувеличиваете.

[булатова]

а перед выходом приму закон - по которому окажется, что у вас стаж 24 года - а надо 25!

Умерьте ваши фантазии.

[булатова]

актуальным остаётся совет одного умного человека: с каждой зарплаты (в регионах с огородами - с двух зарплат) покупать одну золотую монету Георгий Победоносец.

Много монет уже купили?

[Алкс.Л]

булатова, Меня интересует конкретный вопрос: сколько процентов от перечисленных взносов на ОПС растворяется в недрах ПФ?

[булатова]

Вся информация в бюджете ПФР.
Гугл вам в руки.

[Ольга Коврижных]

Клерки, кто получил письма из ПФ о состоянии страховой и накопительной части пенсии за 2010 год?

Я сегодня получила письма на себя и мужа:
По накопительной части все копейка в копейку сходится.
По страховой части сумма намного меньше и составляет РОВНО 10% от ФОТ при том, что платили на страховую часть 14% в 2010 г.

И еще один маленький сюрприз от ПФ: убрали расшифровку перечислений по работодателям.

[Старый ворчун]

Клерки, кто получил письма из ПФ о состоянии страховой и накопительной части пенсии за 2010 год?

Я сегодня получила письма на себя и мужа:
По накопительной части все копейка в копейку сходится.
По страховой части сумма намного меньше и составляет РОВНО 10% от ФОТ при том, что платили на страховую часть 14% в 2010 г.

Всё правильно. мало ли что платили - засчитывается только 16%
см. закон от 24.07.2009 N 213-ФЗ, ст. 12.

просто это никогда не рекламировалось.

И еще один маленький сюрприз от ПФ: убрали расшифровку перечислений по работодателям.

и это логично. чтобы человеку труднее проверить.

[Алкс.Л]

Если кто имеет доступ к сайту госсуслуги.ру - можете проверить - данные в ваших "письмах счастья" - с данными на сайте НЕ СОВПАДАЮТ!

Ещё, кстати, фактик: в апреле сего года депутаты сняли с повестки дня работу над законопроектом “Об обязательных профессиональных пенсионных системах в РФ”. Он висел аж с 2002 года! Но "власть" так и не позволила его принять! Поэтому и дальше из общей копилки компенсируются затраты на льготные пенсии - то есть мы отдаём свои деньги в карманы владедьцев шахт, рудников, нефтяных компаний - которые должны бы ли бы за это платить! Но, не хотят оне! На футболистов и баскетболистов не хватает!

[Ольга Коврижных]

Всё правильно. мало ли что платили - засчитывается только 16%
см. закон от 24.07.2009 N 213-ФЗ, ст. 12.

просто это никогда не рекламировалось.


и это логично. чтобы человеку труднее проверить.

Таким образом, выходит, что любое превышение ставки страховых платежей взносов в ПФ над 16% идет в карман государства, а не будущих пенсионеров. И повышение взносов в ПФ с 20% до 26% является исключительно фискальной мерой.
А клерки удивляются максимальному размеру пенсии в 9000 руб., при 22000 руб. на средний возраст дожития.

[Ольга Коврижных]

просто это никогда не рекламировалось.

Я думаю, что этот вопрос всегда можно адресовать кандидатам в депутаты ГД и президенты РФ.

[Старый ворчун]

Таким образом, выходит, что любое превышение ставки страховых платежей взносов в ПФ над 16% идет в карман государства, а не будущих пенсионеров. И повышение взносов в ПФ с 20% до 26% является исключительно фискальной мерой.

Неправильно. не превышение сверх 16%, а ВСЕ платежи полностью идут в карман государства:

Средства бюджета Пенсионного фонда Российской Федерации являются федеральной собственностью

Собранные деньги государство по своим аппетитам тратит сначала на себя, футболы и чавесов с кокойтами. Какая-то часть денег остается, и государство платит пенсионерам. вот и вся арифметика.

А клерки удивляются максимальному размеру пенсии в 9000 руб., при 22000 руб. на средний возраст дожития.

да чему там удивляться?
там вся концепция - сплошная брехня, начиная от основы - "это не налог".
а если что-то основано на брехне - толку с этого не будет.

[Старый ворчун]

Я думаю, что этот вопрос всегда можно адресовать кандидатам в депутаты ГД и президенты РФ.

зачем им наши вопросы?

[Алкс.Л]

Ожидаемая продолжительность жизни при рождении (2009 год) - 62,8 лет То есть - БОЛЬШИНСТВО платит деньги зазря! Собранные деньги НЕКОМУ будет выплачивать! Поэтому - из ПФ кормятся все - от депутатов до чиновников...