продажа правообладание патентом

[KruE]

подскажите, пожалуйста, директор оформил патент-лет 5 назад, но не на себя, а на организацию - при этом организация ничего не платила и расходов не несла, дир единственный учредитель,
теперь стороняя организация выкупила право на этот патент и должна выплатить отступные на организацию
что мне делать- на балансе не висит ничего-деньги получу за что? и должно ли это облагаться ндс- есть ли у кого опыт
прибыль-понятно,что платить
у дира этих патентов -узнаю постфактум, как сейчас
чего приходывать то сейчас? или просто отправить все во внереализационную выручку

[MakZym]

чего приходывать то сейчас?

Имхо, нужно "найти" патент во время внеочередной инвентаризации, оприходовать в виде излишков в установленном порядке по цене, за которую у Вас его выкупают.
Операция по реализации патента облагается НДС в обычном порядке (Письмо Минфина № 03-07-15/44 от 01.04.2008)

[KruE]

спасибо, это единственное, что приходит в голову, только не знаю, как поступить именно с оценкой, чтоб потом не было мучительно неправильно,
проводки какие-д05-к91?

[MakZym]

как поступить именно с оценкой

Излишки приходуются по рыночной стоимости. Имхо, в данном случае у нас есть конкретный покупатель, предлагающий конкретную цену. Пока не доказано обратное эта цена - рыночная.

проводки какие

Имхо, учитывая то, что на момент проведения инвентаризации было известно, что патент не будет использоваться в деятельности компании а будет с высокой степенью вероятности продан, то я бы оприходовал его как товар:
Дт 41 Кт 91

[Январь]

Что меня торговля патентами сильно смущеет.
Если ничего за патент не платили, то и считать что стоимость его по учету равна нулю. А потому при продаже будет просто 76 - 91.1

[KruE]

спасибо, вот и меня смущает
например, нам перечислят 100 руб- ндс я сверху накручиваю, или изымаю государству по 18/118?
сумма сторонами уже утверждена и никакие ндс там не фигурируют
если сверху- то ндс за счет чистой прибыли?

[Январь]

например, нам перечислят 100 руб- ндс я сверху накручиваю, или изымаю государству по 18/118?

Так в договоре стоимость должна быть определена
Если в договоре цена без НДС, а операция облагается НДС, то стоимость + НДС. А если покупатель не согласен, то передоговаривайтесь

[Январь]

Что за патент, кстати? Под например, под пп. 26 п. 2 ст. 149 не попадает?

[KruE]

Что за патент, кстати? Под например, под пп. 26 п. 2 ст. 149 не попадает?

пойду изучу
а так -ндс за счет чистой,да?

[MakZym]

Что меня торговля патентами сильно смущеет.

Не так страшен черт, как его малюют ) А что смущает то?

Если ничего за патент не платили, то и считать что стоимость его по учету равна нулю. А потому при продаже будет просто 76 - 91.1

Имхо, если мы актив принимаем к учету, то он должен быть оценен и иметь стоимостную оценку. Да, мы за него ничего не платили, но если мы что то продаем, то должны этим чем то обладать. С моей точки зрения правильно так, как я описал выше. В ином случае, что бы не заморачиваться, можно сделать так, как предложил Январь: отразит поступление денег на р/сч в составе внереализационных доходов. Только что укажут в назначении платежа? Правду лучше не писать наверное...

Так в договоре стоимость должна быть определена

Тогда и договор будет лишним...

[KruE]

спасибо, нет-у нас производственный процесс

[Январь]

а так -ндс за счет чистой,да?

В смысле? НДС - в бюджет, если он есть (91.2 - 68/НДС)

Тогда и договор будет лишним...

Не поняла мысль

Только что укажут в назначении платежа? Правду лучше не писать наверное...

Правду и писать. Патент все равно на организацию, да и покупателю зачем какие-то извращения?

[KruE]

Не так страшен черт, как его малюют ) А что смущает то?

Имхо, если мы актив принимаем к учету, то он должен быть оценен и иметь стоимостную оценку. Да, мы за него ничего не платили, но если мы что то продаем, то должны этим чем то обладать. С моей точки зрения правильно так, как я описал выше. В ином случае, что бы не заморачиваться, можно сделать так, как предложил Январь: отразит поступление денег на р/сч в составе внереализационных доходов. Только что укажут в назначении платежа? Правду лучше не писать наверное...

Тогда и договор будет лишним...

вот покупатели заинтересованы в правде написания , чтоб не было потом споров

[KruE]

В смысле? НДС - в бюджет, если он есть (91.2 - 68/НДС)

Не поняла мысль

Правду и писать. Патент все равно на организацию, да и покупателю зачем какие-то извращения?

спасибо огромное, буду ждать,что пришлют

MakZym - и Вам спасибо, буду иметь ввиду и Вашу точку зрения

[MakZym]

Не поняла мысль

Если у нас в учете нет патента, то мы фактически продаем воздух. Не докапываются к тому, что:

директор оформил патент-лет 5 назад, но не на себя, а на организацию - при этом организация ничего не платила и расходов не несла, дир единственный учредитель,

- безвозмездно полученное имущество не оприходовано на баланс по рыночной стоимости 5 лет назад?
Если этого не опасаться, то тогда оформить все как надо (договор и т.п.), но если с этой стороны рассматривать и попытаться это скрыть, то лучше вообще минимум документов по сделке. хотя переоформление патента и т.п. публичная операция. Это не гвозди продавать...

[KruE]

вот и как скроешь, если оплата после перерегистрации на нового правообладателя

[Январь]

Не докапываются к тому, что:

Сообщение от KruE
директор оформил патент-лет 5 назад, но не на себя, а на организацию - при этом организация ничего не платила и расходов не несла, дир единственный учредитель,

- безвозмездно полученное имущество не оприходовано на баланс по рыночной стоимости 5 лет назад?

Вот потому что было это 5 лет назад и есть вероятность, что не докопаются, ИМХО

[KruE]

Вот потому что было это 5 лет назад и есть вероятность, что не докопаются, ИМХО

простите- вот до чего докапываться, в принципе: пошлину он сам платил, а больше там ничего и не было
фирма своя- поэтому все для себя
ну, теперь прибыль заплачу со всех 100руб ( а не минус расходы)-все государству должно быть приятно (ну лежала бумажка, могла и не сработать, как уже и бывало)

[Январь]

до чего докапываться

Патент возник на что? Это что-то кто-то придумал и безвозмездно фирме отдал. Когда безвозмездно получили, доход не отразили.
Но это очень за уши притянуто, потому как изначально на фирму оформлено.

[MakZym]

Но это очень за уши притянуто, потому как изначально на фирму оформлено.

Имхо, риск есть. Вам предложено два варианта. Выбирайте!

[марусяО]

стоимость права на балансе может и не отражаться, но оно есть и подтверждено зарегистрированным патентом - при реализации такого права - вся сумма доход (НДС зависит от сути права)

[MakZym]

при реализации такого права - вся сумма доход

Я своим вариантом предлагаю минимизировать расходы по уплате налога на прибыль: при реализации стоимость права по рыночной оценке уйдет в расход (так как оценено по правилам оценки излишков). Вы рассматриваете варианты признания только дохода. Никто его и не оспаривает, только его можно уменьшить на сумму расхода. По прибыли = 0, останется только НДС (я считаю, что в данном случае реализация - объкет НО НДС). Все, я пас

[марусяО]

в налоговом учете сумма оценки = 0, минимизация налогов откладывается)

[MakZym]

Почему 0?
Имхо, как раз не 0
п. 20 ст. 250 НК РФ + п.2 254 НК РФ

[марусяО]

п. 20 ст. 250 НК РФ - доход от найденного
п.2 254 НК РФ - расход от расходовани найденного
= 0

[MakZym]

Сорри, точно ) Чегой то я уже не об этом думаю...Это несерьезно ) Вы правы, прямой минимизации по налогам не получается )

[KruE]

Патент возник на что? Это что-то кто-то придумал и безвозмездно фирме отдал. Когда безвозмездно получили, доход не отразили.
Но это очень за уши притянуто, потому как изначально на фирму оформлено.

там доход-расход было бы и не определить изначально
может считать, что валялся на забалансовом-в балансе не видно

[KruE]

в налоговом учете сумма оценки = 0, минимизация налогов откладывается)

спасибо Вам, в данном случае, как раз, мне не нужна минимизация налогов, тк не знаю, что там по процессу производства дальше будет- вдруг придется еще что-нибудь улучшать через патенты

[KruE]

развитие темы-
деньги получены - по договору Уступки прав на изобретение
ндс не облагаются, но в договоре между организациями написано, что в эту сумму также входит авторский гонорар за разработку иобретения- у меня вопрос:
1. прибыль плачу со всей суммы, пришедшей на счет организации или за вычетом этого вознаграждения
2. на авторское вознаграждение теперь начисляются з/п налоги? они могут тоже уменьшать базу для налогообложения на прибыль?
3. ндфл -платит организация как агент

Спасибо!