НДС возместит налоговая? Помогите разобраться...

[khimko]

Уважаемые коллеги!
Возник у меня такой вопрос....
Организация некоммерческая на ОСНО, все доходы - взносы учредителей (т.е. НДС к уплате не возникает), расходов мало, в основном аренда помещения.
Арендодатель тоже на ОСНО, т.е. выставляет счета-фактуры.
И что же мне делать?! Оформлять книгу покупок и в декларации указывать НДС к возмещению? Писать письмо в ИФНС о возврате сумм НДС на Р/с?

Вы уж простите, может я задаю глупые вопросы.. Несколько лет не сталкивалась с этим налогом, а тут вдруг столкнулась и призадумалась...
Что делать-то? Или просто нулевые декларации сдавать? НДС к возмещению же не может бесконечно скапливаться на счетах...

[knp]

khimko, принять НДС к вычету - это ваше право, а не обязанность.
Не принимайте к вычету, СЧФ - в шредер, а НДС в расходы, не принимаемые к НУ.

[khimko]

Спасибо за оперативность!
Только вот возник еще один вопрос: а если в каком-то периоде возникает НДС к уплате (допустим, наша НКО оказала услугу), то я не пускаю СЧФ от арендодателя в шредер, а принимаю НДС из одной-двух СЧФ в вычету и сплю спокойно? Я правильно поняла?

[knp]

Да

[khimko]

knp, спасибо большое!

[Над.К]

khimko, принять НДС к вычету - это ваше право, а не обязанность.

В данном случае даже права нет на принятие к вычету НДС. Потому что все расходы по некоммерческой деятельности, не облагаемой НДС.

то я не пускаю СЧФ от арендодателя в шредер, а принимаю НДС из одной-двух СЧФ в вычету и сплю спокойно?

Нет, спать спокойно не получится. На каком основании Вы собираетесь принимать НДС к вычету, если расходы, произведенные с НДС, связаны с прямой некоммерческой деятельностью организации?

[Над.К]

knp, ну вот зачем Вы путаете человека и лезете в сферу, в которой ничего не понимаете? Это ведь очень дорого может обойтись организации автора темы

[knp]

Над.К, то есть если НКО ОСНО окажет коммерческую услугу (читаем пост №3), то НДС нет, да
И если НКО, то значит никакого вычета по НДС никогда не светит потому-то гладиолус?

Ну и если топикстартер не изложил суть вопроса развернуто на 3 листа с цитатами наизусть 21 НК РФ, то о раздельном учете он не знает априори.

Гым, ну если так, то согласен. Так как гладиолус, то придется очень дорого и не спокойно бодрствовать.

[Лёнка]

Нет, спать спокойно не получится. На каком основании Вы собираетесь принимать НДС к вычету, если расходы, произведенные с НДС, связаны с прямой некоммерческой деятельностью организации?

не согласна...услуги оказаны на той же площади

[Над.К]

не согласна...услуги оказаны на той же площади

В первом посте автора ни о каких услугах речь не шла. Более того, было прямо написано

все доходы - взносы учредителей (т.е. НДС к уплате не возникает)

На что в первом же ответе была дана абсолютно неправильная информация про право принимать НДС к вычету. В данном случае никакого права нет вообще.

не согласна...услуги оказаны на той же площади

Это очень спорный вопрос, который придется отбивать в налоговой практически наверняка. На каком основании вся аренда вдруг должна относится к уменьшению НДС? Не для оказания услуг арендуется помещения, а для некоммерческой деятельности.
И вообще-то умные НКО получают освобождение от НДС по ст.145 и вообще проблемой НДС не мучаются. А еще лучше, переходят на УСН (но в середине года сделать это нельзя).

[knp]

Над.К, если анализировать пост топикстартера, то вопрос был связан с непонятностью судьбы зависшего НДС, который был выделен (зачем непонятно, но ладно) и остался висящим в активе. У многих бухгалтеров вычет связывается с единственным путем движения входящего НДС.

Я и написал, что вычет - это право. Не в этом конкретном случае, то есть не возможность в этой ситуации принять НДС, а право как таковое (при соблюдении положений 21 НК РФ), а не обязанность.

Другое дело, что ТС создал проблему на пустом месте, заведя входящий на 19, а не убрав сразу на 86, но это кухня ТС.

На каком основании вся аренда вдруг должна относится к уменьшению НДС?

Разумеется не вся, так как раздельный учет никто не отменял и нам нужно будет доказать расчет пропорции, а без выручки (а таковой для НКО по основному виду нет), будет трудно. Трудно, но возможно.

И вообще-то умные НКО получают освобождение от НДС по ст.145 и вообще проблемой НДС не мучаются.

Ну а ТС уже мучается и причину по которой он это делает он не озвучил и домысливать за ТС бесполезное занятие.


Над.К, и я пишу так подробно не для того, что я вас считаю а-ля

и лезете в сферу, в которой ничего не понимаете?

, а для тех кто будет читать сам пост.

[Январь]

Я и написал, что вычет - это право.

У автора темы как раз нет этого права.
А что вы подразумевали, давая неполный ответ автор вопроса или кто-то другой, читающий тему, может не догадаться

[Над.К]

Я и написал, что вычет - это право. Не в этом конкретном случае,

Угу, отвечая на совершенно конкретный вопрос отвечали не про конкреный случай

[knp]

У автора темы как раз нет этого права.
А что вы подразумевали, давая неполный ответ автор вопроса или кто-то другой, читающий тему, может не догадаться

А может и догадаться. Не все же "здравствуй дерево".

Оформлять книгу покупок и в декларации указывать НДС к возмещению?

Угу, отвечая на совершенно конкретный вопрос отвечали не про конкреный случай

Я и ответил по смыслу "не оформлять"

Что же касается судьбы выделенного НДС, то так как его изначально не засунули в с/с приобретаемых затрат и не увели по какой-то причине на 86, то я и предложил в расходы не принимать и так как доходов тоже нет, то НП = 0. Это не красиво, теоретически не верно, но практически работает.
А если мы начнем копать по вопросу "зачем НДС выделили на 19", то никому легче не станет.

[Над.К]

А если мы начнем копать по вопросу "зачем НДС выделили на 19"

А его не надо копать. МНогие НКО так и делают. Зависит от учетной политики организации. И на ответ автору это не влияет вообще
Короче, будьте аккуратнее в ответах.

[Аноним]

А вот у меня тоже вопрос сомнительный по НДС.
У нас ООО на ОСНО. И по ОСНО этому деятельности никакой не ведется. В общем фирма нулевка.
И тут эта нулевка начинает активно шевелится и на деньги учредителя (УК 20 миллионов) строит на границе под Брянском магазин дьюти фри. Прям вот на границе и прям вот магазин. Закупает бетон,кирпичи, строительная фирма там трудится и т.п. Построили. Получают алкогольную лицензию и регят обособку. Тоже соответственно на ОСНО (поскольку УСН не имеют права, в виду участия в учредителях юрлица).
Вопрос вот в чем. Плательщиками НДС как дьюти фри не являются. Реализация будет идти без НДС. А вот НДС уплаченный за стройматериалы и работы - получается вернуть нельзя? Или можно? (По основному месту регистрации фирма по-прежнему работать не собирается).
Как тут быть?
Может по регистрации головы (Москва) продать пару коробок конфет за 2000 и забабахать к вычету НДС тысяч на 500 по строительству магазина в Брянске???)
Вот проблема-то...

[Над.К]

А вот НДС уплаченный за стройматериалы и работы - получается вернуть нельзя?

Нельзя. С чего вдруг его возвращать, если все расходы направлены на получение доходов без НДС?

Может по регистрации головы (Москва) продать пару коробок конфет за 2000 и забабахать к вычету НДС тысяч на 500 по строительству магазина в Брянске??

Не взлетит

[Аноним]

Почему "не взлетит"? )) Потому что расход по обособке,которая без НДС работает? Но ведь вроде ж консолидировано НДС и прибыль и прочее сдаем, кроме НДФЛ?
Раз реализация какая-никакая с НДС прошла,то и возместить ,наверное не грех? Тем более,что в бюджет-то НДС заплачен поставщиками,как ни крути...

[Январь]

Почему "не взлетит"?

Ну если вам удастся как показать, что упомянутые материалы были использованы в Москве, то что может и взлетит. Только сомневаюсь, что сможете показать

[Над.К]

Потому что расход по обособке,которая без НДС работает?

Потому что строится здание, которое будет использоваться для деятельности, не облагаемой НДС.

Тем более,что в бюджет-то НДС заплачен поставщиками,как ни крути...

Это их НДС, а не Ваш. Ваша реализация НДС не облагается

[Аноним]

Хорошо. Поняла. А в расход для прибыли я смогу взять эти расходы по зданию?

И еще вопрос не в тему, но чтобы новую не начинать.
А стоимость здания как ОС у меня сложится из чего - из затрат на постройку или исходя из кадастровой стоимости? Или как? С чего сложится сумма,с которой налог на имущество считать? Мне ж придется имущество начислять с этого магазина,как здания?

[Январь]

А в расход для прибыли я смогу взять эти расходы по зданию?

Через амортизацию

[Аноним]

Поняла. Спасибо.

И еще вопрос не в тему, но чтобы новую не начинать.
А стоимость здания как ОС у меня сложится из чего - из затрат на постройку или исходя из кадастровой стоимости? Или как? С чего сложится сумма,с которой налог на имущество считать? Мне ж придется имущество начислять с этого магазина,как здания?

А вот по этому вопросу еще рассейте моё невежество ,пожалуйста.

[khimko]

Добрый день, уважаемые коллеги!

Извините, что сразу подробно не объяснила свою проблему.
До определенного момента все было просто и понятно. Доходы - взносы учредителей, никаких обязательств по НДС и нулевые декларации по НДС.
И вот однажды некая организация, в рамках полученного этой организацией гранта, просит оказать им услугу (написать исследовательскую статью)
Для нашей организации операция нестандартная и, наверное, в самой начале мы упустили какие-то важные моменты по налогообложению.
С освобождением от НДС, я так понимаю, мы опоздали (задним числом ведь это не делают!) А по всему получается, что при оказании этой услуги возникает НДС к уплате. вот я и думаю, что можно тут сделать... Сумму полученную от заказчика сразу перевели автору в Беларусь.
Но мне все равно не понятно, почему я не могу зачесть НДС к уплате полученным НДС (в моем случае со СЧФ арендодателя)..

[Над.К]

С освобождением от НДС, я так понимаю, мы опоздали (задним числом ведь это не делают!)

Еще как делают! Но это может потребовать некоторых усилий в доказывании налоговой своей позиции

почему я не могу зачесть НДС к уплате полученным НДС (в моем случае со СЧФ арендодателя).

Потому что арендуете помещение Вы не для написания статей, а для своей уставной деятельности
Вы бы хоть с 1 февраля получили освобождение по ст.145. На будущий всякий случай

[khimko]

Над.К, наша уставная деятельность: Научные исследования и разработки в области общественных и гуманитарных наук, статья (вернее аналитическая записка) о российско-белорусских отношениях вполне соответствует уставной деятельности, и в Уставе прописан пункт: ■ издательская деятельность, в том числе выпуск и реализация информационных продуктов, периодических и научно-методических изданий

Ваше мнение для меня очень важно!

И не очень поняла, что натворила в предыдущем посте..

[Над.К]

khimko, ваша деятельность изначально некоммерческая. А не для извлечения прибыли. Если бы услуги не оказали, что, аренда бы уменьшилась? Очень вряд ли.
Вы можете, конечно, попробовать поставить в вычет, но как Вы будете эту аренду делить? И как обосновывать это деление перед налоговой?

[khimko]

Что-то я запуталась... А есть варианты не платить НДС?
Ведь по большому счету никакой прибыли у нас по этой операции нет, поучили 50 тыс от заказчика - отдали 50 тыс автору. А может оформить все как целевые средства?

[Над.К]

А есть варианты не платить НДС?

Ну если Вы не будете бороться за освобождение от НДС по ст.145 НК (а такая возможность есть), то вариантов не платить нет.

поучили 50 тыс от заказчика - отдали 50 тыс автору.

так надо было думать до того, как все это происходило

[khimko]

Над.К, очень все это грустно... Но стало более-менее понятно.
Спасибо!