Исполнитель не отдает акты выполненных работ

[Аноним]

Здравствуйте. С октября 2015 года по май 2016 мой интернет-провайдер не предоставлял акты выполненных работ. До этого он тоже их выдавал не регулярно, раз в пару месяцев приносил пачкой. Все расходы на интернет я уже записал в расходы и сдал декларацию УСН.
Сейчас я уже закрыл ИП и месяц пытаюсь забрать эти акты, но меня сначала кормили завтраками, а сейчас просто игнорируют письма, трубку не берут.

Я ип на усн (доход-расход). Что мне грозит в случае налоговой проверки из-за отсутствия актов за 2 месяца 2015 г?
Заинтересовал ли сам исполнитель в выдаче мне актов? (акт это двусторонний документ, ни я, ни он его не подписывали).

[Над.К]

Во-первых, все-таки акт оказанных услуг. Во-вторых, если договором акт не предусмотрен, то интернет-провайдер не обязан его составлять

[Аноним]

Помимо актов еще выдавался счет-фактура, его тоже не обязаны выдавать? Без актов и счетов-фактур можно ли расходы на интернет записывать в "расходы"?

[Над.К]

Если провайдер на ОСНО, то обязан выдавать. А акты не обязательны в силу закона. У вас же есть договор, там определен тарифный план. Вы же платили абонентскую плату?

[Аноним]

Да, платили абонентскую плату по договору, там все указано. Можно спать спокойно?)
Провайдер ИП на ОСНО скорей всего, т.к. платит НДС.

[фрида56]

раз провайдер на ОСНО, то он не меньше вашего должен быть заинтересован в выдаче Вам документов. Ибо иначе как он докажет свою реализацию, что она не "липовая"?Так что вы в одном флаконе с ним. Для успокоения души можете затребовать копии хотя бы на электронку. Ваше объяснение для налоговой, почему поставили в расходы? " Во-первых, оплачивал ( копии платежек), во-вторых, вот акты ( сканы), оригиналы обещали прислать по почте."Это пусть они волнуются,если часть их операций по реализации так называемых услуг окажется "липой", или Вы к примеру, захотите вернуть себе проплаченные деньги и подадите на них в суд. Основание: Заплатил деньги за услуги, а они собаки такие не услуги не оказали, ни денег не ворачивают?!" Вот и пусть попробуют доказать, что они оказали именно Вам услуги, именно в том виде, в котором оговорено в договоре. Где написано: что вы претензий не имеете? Так что, если хотите себе вернуть доп денежку, мой совет, не требуйте с них доки, а подайте-ка на них в суд. "Неисполнение договор. обязат-в" Может тогда научат своих безмозглых девочек более тщательно относится к своим служеб. обязанностям, и не "забивать" на просьбы контрагентов.

[Над.К]

Ибо иначе как он докажет свою реализацию, что она не "липовая"?

Элементарно. Траффик-то каждого пользователя виден. И кто это будет доказывать липовость реализации у провайдера и зачем?

Для успокоения души можете затребовать копии хотя бы на электронку

На каком основании и что Вы собрались требовать? Еще раз - если в договоре не прописана обязанность предоставлять акты оказания телематических услуг, то и нет обязанности у провайдера их предоставлять. Тоже касается и услуг телефонной связи.
Все условия и правила прописаны в Правилах оказания телематических услуг. Чего не прописано там, прописано в договоре.

[фрида56]

Траффик траффиком, а Вы попробуйте на деле доказать, что именно Автор пользовался траффиком ( именно ему были оказаны услуги). А может его траффиком воспользовался кто-то другой?

На каком основании и что Вы собрались требовать?

на основании ДОГОВОРНЫХ ОБЯЗАТЕЛЬСТВ, которые четко должны быть указаны в ДОГОВОРЕ! Нет оказанных услуг- нет денег! Так, в большинстве договоров прописано. Так что, требование автора в суде было бы вполне обоснованно. А вот ответчику-провайдеру, несмотря на всю свою хваленную автоматику было бы крайне затруднительно ДОКАЗАТЬ ФАКТ ОКАЗАНИЯ УСЛУГИ именно ответчику, без, так называемых, актов выполненных работ. Именно для этого они, уважаемая, как правило и создаются и подписываются.

[Над.К]

а Вы попробуйте на деле доказать, что именно Автор пользовался траффиком

А чего тут доказывать? Абонента идентифицировать элементано. А если кто-то чужой сидел за компом автора темы или пользовался его вай-фаем, так не провайдер в этом виноват.

на основании ДОГОВОРНЫХ ОБЯЗАТЕЛЬСТВ

Я не встречала договоров с провайдерами, где была бы обязанность выставлять ежемесячные акты. Вы вот видели договор автора с провайдером? А уже советуете ему идти в суд.

Именно для этого они, уважаемая, как правило и создаются и подписываются.

По сути акт в услугах связи абсолютно бессмысленная бумажка. Особенно в случаях абонентской платы. Потому что факт пользования или не пользования абонентом предоставляемой услуги ни на что не влияет. Вы должны будете доказать, что технически услуга не представлялась и ею было невозможно воспользоваться. Но автор точно не собирается этого делать, он-то услугами пользовался.
И никаких проблем со списанием в расходы у него нет и не будет.

[Аноним]

Над.К, фрида56, спасибо вам за помощь. В договоре и правда нет обязанности провайдера выставлять акты.

[Красный Мак]

А на основании чего тогда проводить операцию в учете, бух. справкой по договору № от ....?

[фрида56]

а в договорах эта "обязанность" прописана и не будет.Просто, если есть Договор на оказание услуг, то должен быть и документ подтверждающий оказание этих самых услуг. А иначе как производитель услуг докажет, что услуги оказаны, и он законно получил деньги?Что касается абонент. платы, данная система не совсем законна и очень спорна, и совсем не обязательно соглашаться именно на неё.Авансовая система расчета ещё никому ничего хорошего не приносила. Одно дело брать деньги за накладные расходы, что-то типа аренды кабеля, оборудования, и совсем другое брать деньги за услуги, которые по сути еще не оказаны.

Вы должны будете доказать, что технически услуга не представлялась и ею было невозможно воспользоваться.

Не мы, а Вы... должны будете доказать, что услуга все-таки предоставлялась, и провайдер вполне законно получил денеж. ср-ва.
На счет траффика, могу сказать следующее, у нас в городе был прецедент с мошенничеством с интернетом. За каким №-ром дело было ужЕ не помню, но по смыслу, тоже выходило.. что провайдер требовал оплату с людей за услуги, которыми они не пользовались. Тоже всё пеняли на траффик, на договор,даже расшифровки показывали, сколько траффика куда и когда ушло. Поскольку пострадавших было не 1 чел-к, путем долгих разборок и работы правоохранит. органов, была выявлена группа мошенников, которая как-то там подключалась все же к линии пострадавших и пользовалась пресловутым траффиком, пока те, были в отпуске, болели, да и вообще не были в городе. В итоге, провайдер остался с носом. Так то.

[Анжелика Ник]

фрида56, вы путаете услуги связи с абонентской платой и с учетом объема..

[фрида56]

Возможно, но самое главное я не путаю. Повторюсь, если завтра этот ИП захочет вернуть свои деньги,60 % что ему это удасться.

[Анжелика Ник]

фрида56, если абонентка, то 99% нет

[фрида56]

провайдер не законно начислил абонентскую плату. 100 % спорный вопрос. я бы на Вашем месте не была бы так уверена. Абон. плата начисляется, при ОКАЗАНИИ услуг, а если его не было? и т.о. одна из сторон расторгнула договор, то о каком законном начисление абон. платы может идти речь?

[Анжелика Ник]

фрида56, где в вопросе звучит,что услуга не оказана?

[Над.К]

а в договорах эта "обязанность" прописана и не будет.

Будет. Потому что если она не прописана, обязанности составлять акты нет. Почитайте же законы о связи и Правила предоставления услуг, прежде чем пытаться спорить.

Что касается абонент. платы, данная система не совсем законна

Она абсолютно законна. Впрочем, никто не заставляет подписывать договор с такой платой. Не хотите, ищите того провайдера, который будет брать за траффик. Только это обычно крайне невыгодно.

Не мы, а Вы... должны будете доказать, что услуга все-таки предоставлялась

Да нет, Вы все с ног на голову переворачиваете. Провайдеру для доказательств достаточно пары бумажек распечатать из своих баз данных. ЧТобы увидеть, что возможности у клиенты пользоваться интернетом были.И тем более, что он им пользовался. А вот как абонент собирается доказывать, что ему услуги непредставлялись, если он ими пользовался, непонятно ))

которая как-то там подключалась все же к линии пострадавших и пользовалась пресловутым траффиком,

А провайдер тут причем? Не он же мошенничал. А история далеко не нова, еще в 90-е ушлые граждане подключались к соседским телефонным линиям и звонили по межгороду, а то и в другие страны. И таки, знаете ли, многие граждане суды-то проиграли и им пришлось платить за воров-соседей

Впрочем, всё это не имеет отношения к теме, потому что автор услугами пользовался и, как честный человек, явно не собирается врать и доказывать, что они ими не пользовался.
ЗЫ: надо Вам принять тот факт, что по услугам вообще акты не обязательны. Потому что услуги потребляются в момент их оказания.

[Красный Мак]

надо Вам принять тот факт, что по услугам вообще акты не обязательны.

Как вести бухучет, копию договора прикладывать?

[Над.К]

Куда прикладывать?

[Красный Мак]

Куда прикладывать?

Мне надо отразить операцию в учете по начислению абонентской платы в учете, Дт44К60, чтобы закрыть платеж, какой документ на эту операцию приложить?

[Над.К]

Ну и отражайте бухсправкой. В чем проблема-то?

[Красный Мак]

Ну и отражайте бухсправкой. В чем проблема-то?

Мы же ш привыкла бумажонку прикладывать на каждый чих, любим копии договоров снимать, прикладывать к первичке, как-то не комильфо нам без акта.
Раз вы говорите можно, то бух справку распечатаем подпишем и приложим. Это хорошо будет на абонентскую плату, а все остальное по расшифровке ставить?

[Над.К]

Если хочется плодить бумажки, то можно и прикладывать копии договора

а все остальное по расшифровке ставить?

Да

[фрида56]

Ещё раз повторюсь, позиция очень спорная. В качестве, примера, предлагаю посмотреть постановление суда Северо-западного округа

Постановление ФАС Северо-Западного округа от 27.03.2012 по делу N А42-3833/2011 Требование: О взыскании задолженности по договору возмездного оказания услуг. Обстоятельства: Исполнитель ссылается на неисполнение заказчиком обязательств по оплате оказанных им в рамках договора услуг. Решение: В удовлетворении требования отказано, поскольку факт оказания услуг исполнителем не подтвержден.

Ведь не исключен и такой вариант событий?

[ZZZhanna]

В качестве, примера, предлагаю посмотреть постановление суда Северо-западного округа

пример не подходит, т.к. "услуги связи" (или как там они правильно называются, "телематические") и "выполнение работ по санитарно-техническому содержанию жилищного фонда и придомовой территории" - совершенно разные вещи.