выплата доли учредителю

[МиссисХХХ]

Добрый день! подскажите,учредитель выходит из состава, по балансу есть нераспределенная прибыль 3 млн., а так же есть долги перед поставщиками больше 10 млн., которые висят с прошлого года. Можем ли мы в таком случае не платить долю а написать письмо, что фирма с признаками банкротства? на сколько я поняла что в суде у него есть все шансы отбить свою долю если пойдет, ну и если фирма выплывет из такого положения... Подскажите как правильно уведомить учредителя , собрание собирать, достаточно ли такого факта как долг поставщику для отказа учредителю в доли. Если да то налог на прибыль фирма все равно должна будет заплатить с внер.доходов или в этому случае не возникает доход?

[бух2007]

Подскажите как правильно уведомить учредителя , собрание собирать, достаточно ли такого факта как долг поставщику для отказа учредителю в доли.

Считайте чистые активы.

[МиссисХХХ]

бух2007, это что значит? чистые активы 3 млн. я написала, но!

Внимание! ООО не вправе выплачивать участнику действительную стоимость доли (ее часть), если на момент выплаты оно отвечает признакам банкротства (п. 8 ст. 23 Закона N 14-ФЗ).
Читаю, признаки банкротства:
Юридическое лицо считается неспособным удовлетворить требования кредиторов по денежным обязательствам, о выплате выходных пособий и (или) об оплате труда лиц, работающих или работавших по трудовому договору, и (или) исполнить обязанность по уплате обязательных платежей, если соответствующие обязательства и (или) обязанность не исполнены им в течение трех месяцев с даты, когда они должны были быть исполнены.

в нашем случае мы не платим долю получается?

[Январь]

МиссисХХХ, вы написали, что 3 млн. - это нераспределённая прибыль. А чистые активы - это другое.

Приказ Минфина России от 28.08.2014 N 84н
"Об утверждении Порядка определения стоимости чистых активов"

[МиссисХХХ]

Январь, я по формуле считала строка 1600-1400-1500. .. а я в терминологии не правильно выразилась, ЧА равны 3 млн.

[МиссисХХХ]

у меня получается ЧА - нерспределенная прибыль разница 10 тр. уставного капитала, незначительная в этой ситуации. извиняюсь, но оочень жду ответов))

[Январь]

строка 1600-1400-1500. ..

Я номера строк даже не смотрю никогда. Называются они как?

ЧА равны 3 млн.

Если 3 млн. - это чистые активы, то есть из чего действительную долю платить.

[бух2007]

Внимание! ООО не вправе выплачивать участнику действительную стоимость доли (ее часть), если на момент выплаты оно отвечает признакам банкротства (п. 8 ст. 23 Закона N 14-ФЗ).

Там еще продолжение есть:

если в соответствии с требованиями настоящего Федерального закона общество не вправе выплачивать действительную стоимость доли в уставном капитале общества либо выдавать в натуре имущество такой же стоимости, общество на основании заявления в письменной форме, поданного не позднее чем в течение трех месяцев со дня истечения срока выплаты действительной стоимости доли лицом, доля которого перешла к обществу, обязано восстановить его как участника общества и передать ему соответствующую долю в уставном капитале общества.

[МиссисХХХ]

Январь, Актив отнимаю долгосрочные и краткосрочные обязательства, доли в УК все оплачены.Получается примерно 3 млн..но.. по факту у фирмы кредиты 50 млн, кредиторка с поставщиками 30 млн, и есть уже судебные процессы с поставщиками, есть в балансе остаток товара правда на 60 млн., но он только в балансе и есть.. все равно должны платить?

[МиссисХХХ]

бух2007, а сам он может отказаться от доли??

[бух2007]

а сам он может отказаться от доли??

А зачем ему это надо? Отказаться может, но тогда у вас будет доход, с которого надо платить налог.

[МиссисХХХ]

бух2007, а если он не захочет восстанавливаться через 3 месяца, принудительно что ливосстановить?

[МиссисХХХ]

тут насколько я понимаю мы права не имеем выплачивать, тут уже вопрос стоит не хотим/хотим, а нельзя/можно. фирма имеет признаки банкротства, тк есть задолженность перед поставщиками более 100 тр и более 3 мес. дальше мы просто не платим , или уведомлять нужно учредителя-в какой форме?? в бухгалтерии делаю проводку
81 75 отражен переход доли по номинальной (не действительной стоимости) , проходит три месяца, в суд он не подает, делаю проводку 75 91 номинальная стоимость в прочие расходы,
75 81 переход доли оставшимся учредителям
80 80 отразить изменения состава участников.

Поправьте если не так?

[бух2007]

Таких юридических тонкостей не знаю.

[МиссисХХХ]

а если платить с 3 млн его 30% доли, получается 900 тр , и на них еще ндфл начислить 900 тр*13%=117 тр в бюджет, и 2 ндфл подать так? просто у меня две фирмы откуда он выходит, одна банкрот другая нет, если цифры этого примера использовать то верный рассчет?

[МиссисХХХ]

как уменьшить чистые активы чтобы не платить такие суммы?

[Аноним]

Послушайте, Автор, не усложняйте там, где все просто. С какой такой радости, вы собрались платить дивиденды ( по сути), если , как Вы пишите, общество отвечает всем признакам банкротства?..а?О какой доли учредителю, может идти речь, если пред-е по всем своим обяз-вам до конца не рассчиталось, да ещё и должно 10 млн.р. поставщикам.Или Вы считаете что обяз-ва перед уредителем намного важнее др. обяз-в, в частности перед контрагентами. Спешу Вас огорчить, если только попробуете выплатить долю, при таких условиях, то автоматом нарушите как раз тот самый пресловутый п.п. 8 ст. 23 Закона N 14-ФЗ.
Так что, не городите огород, а пишите письмо(уведомление) выходящему учредителю о невозможности выплатить ему его долю, в связи , с тем что пред-е на момент выплаты как раз отвечает всем признакам банкротства. А для весомости аргументов можно указать на то,что задолженность перед контрагентами по состоя-ю на дату выплаты превысила 10 млн.руб, и есть судебные процессы с поставщиками.Но величина ЧА тогда у Вас при Ваших данных, должна быть по идее отрицат-ой либо стремиться к нулю.Смотрите, по Вашим данным величина кредиторки по любому превышает его активы (кредиты 50млн+ долг поставщикам 30 млн.= это ужЕ 80 млн. долгов,это уже больше на 20 млн. руб. Ваших ост-ков товаров,которые есть у Вас только в балансе).Так же? т.е. грубо говоря, ЧА = -20 млн.р., а при таких условиях, с чего Вы собрались выплачивать дивиденды(долю) учредителю, когда за душой у пред-я ничего своего и нет.. а?

[МиссисХХХ]

Аноним, просто когда в теме, а я вот первый раз, столкнулась. вы успокоили спасибо!) Если вы разбираетесь не могли ли еще подсказать. Этот учредитель является учредителем в четырех фирмах (группа компаний), по факту дела обстоят плачевно ЧА-20 млн. р., это финрезультат по группе как раз. При этом если в трех из них есть задолженности и можно признаки банкротства обосновать, то в 4й по документам все вообще шоколадно, а по факту я уже сказала как. Как нам и по4й фирме избежать уплаты доли?

[МиссисХХХ]

Аноним, письма сделаем на фирменном бланке ему их под роспись вручить?

[Аноним]

Аноним, письма сделаем на фирменном бланке ему их под роспись вручить?

Да,желательно, чтобы на Вашем экз. написал ПОЛУЧЕНО такого числа роспись и ФИО

[МиссисХХХ]

Аноним, а по первому вопросу?

[МиссисХХХ]

А если провести как продажу доли, или может другие юридические примочки есть..?

[бух2007]

А если провести как продажу доли

кто кому продает? Он уже вышел, надо было раньше это свершать.
Можно было купить у него эту долю за 3 копейки.

[МиссисХХХ]

он подал заявление о выходе вчера. поздно уже?

[Аноним]

Аноним, то в 4й по документам все вообще шоколадно, а по факту я уже сказала как. Как нам и по4й фирме избежать уплаты доли?

МиссисХХХ, смотрите, если величина ЧА не отрицат. и не равна нулю, то Вы кншн обязаны рассчитаться с учредителем, если он кншн этого хочет.Но он ведь, может и отказаться от неё? подарить, к примеру, общ-ву.
Можно ещё, путем реорг-ции присоединить 4-ую компанию к 1-ой из убыточной,т.о. чтобы в итоге убытке не были потеряны.

[Аноним]

А если провести как продажу доли, или может другие юридические примочки есть..?

лучше, подарить. а то придется налоги платить.

[МиссисХХХ]

Аноним, не будет он ничего дарить расходятся они не очень хорошо, он наоборот оттяпать побольше хочет. Аноним, я не совсем поняла по документам во всех трех фирмах ЧА положительный! но общество с признаками банкротства не платят доли, и вы кстати это подтвердили. реорганизовать это же время много надо..

[Аноним]

Аноним, я не совсем поняла по документам во всех трех фирмах ЧА положительный! но общество с признаками банкротства не платят доли, и вы кстати это подтвердили. реорганизовать это же время много надо..

так потому и не платят, что платить им, как правило, нечем. ЧА у пред-ий с признаками банкротства, как правило, либо стремятся к нулю либо отрицательные. Т.е. говоря простым языком, активов которые можно продать, чтобы на вырученные деньги погасить свои обяз-ва у пред-я нет, либо недостаточно, для погашения всех долгов. Если величина ЧА -положительная, то Вы просто обязаны погасить все долги, в т.ч. и перед уходящим участником.
Т.е. для начала Вас надо точно рассчитать стоимость ЧА и ужЕ от этого оттакливаться.Заодно, сразу станет ясно подпадают Ваши компании под опред-е " с признаками банкротства" или нет?
Если ЧА+, возвращаете сначала все долги контрагентам, а только потом участнику.Если не хватит денег, стало быть возвращать нечего.( участнику). основание: п. 8 ст. 23 Закона N 14-ФЗ.

[Аноним]

Аноним, не будет он ничего дарить расходятся они не очень хорошо, он наоборот оттяпать побольше хочет.

было бы что тяпать! а то можно так оттяпать, что ещё и налоги с этого заплатить.

[МиссисХХХ]

Аноним, ЧА+, только на бумаге, на самом деле, дела обстоят плачевно в фирме..