saigak

08 ноября 2017 в "Не умею я писАть дневник..."

Мир сошел с ума...

В Германии ответ на вопрос о том, что такое "третий" пол, похоже, уже нашли, а теперь еще и оформят документально в виде поправок в законодательстве.

http://www.vesti.ru/doc.html?id=1148963&cid=9

Настроение: икаю

Редактировано: 08 ноября 2017

Нравится 0

Это понравилось

3644

Страница 2 из 3
< 1 2 3 >

Над.К

08 ноября 2017

а ты сможешь как то объяснить ребенку, что он должен сам что то решить?

Ребенок вырастет и выберет.

вот именно

психика расшатана потому, что такого ребенка считают ненормальным.

Helper-2005

08 ноября 2017

а ты сможешь как то объяснить ребенку, что он должен сам что то решить? и как он будет это выбирать?

Ну я вот детей своих не крестила (несмотря на повальное увлечение этим во времена их младенчества). Сказала им, что сами вырастут и выберут себе веру ~~или не веру~~
Думаю, что и тут - то же самое.

saigak

08 ноября 2017

психика расшатана потому, что такого ребенка считают ненормальным.

почему сразу ненормальным? Не таким как все. Даунят не все считают ненормальными, хотя их внешнее отличие очень явное.

Сказала им, что сами вырастут и выберут себе веру или не веру
Думаю, что и тут - то же самое.

ну это немного другое.
ребенка как воспитывать? Как девочку или как мальчика? Куклы или машинки? Платья или брюки? И все таки, общество привыкло в двум полам и все заточено под два пола. И отношение людей к этому может и изменится, когда нибудь, но очень не скоро. Сколько бы законов не принимали.

Над.К

08 ноября 2017

почему сразу ненормальным?

Ты приведи такого ребенка к среднестатическому врачу в регионе. Ты представляешь, что услышишь? А если об этом узнают в школе?

ребенка как воспитывать? Как девочку или как мальчика?

Как ребенка. Если ребенку нужны машинки, пусть играет в машинки. И без разницы, какого он пола

sveetna

08 ноября 2017

почему сразу ненормальным?

Ты приведи такого ребенка к среднестатическому врачу в регионе. Ты представляешь, что услышишь?

это ад, даже не пытайтесь представлять. Потому как и намного меньшие патологии вызывают такой буйный"интерес", что жить не захочется.

saigak

08 ноября 2017

Ты приведи такого ребенка к среднестатическому врачу в регионе. Ты представляешь, что услышишь? А если об этом узнают в школе?

ну к среднестатистическому врачу в регионе и обычного ребенка водить страшно. А с принятием закона другие дети в школе вот так сразу начнут все понимать?

Как ребенка. Если ребенку нужны машинки, пусть играет в машинки.

считаешь ребенок в год-два способен сам выбирать? Да и обычно девочки подражают маме, мальчики-папе, а с этим полом чье поведение копировать? Да хотя бы в играх?

Coreopsis

08 ноября 2017

считаешь ребенок в год-два способен сам выбирать?

конечно. Играет в то, что нравится, а не что навязывают. У меня в детстве самосвал был огромный, с удовольствием в него играла, не с меньшим, чем в куклы. И мне он не по наследству достался, я его увидела в магазине и мне купили. И брюки некоторые девочки больше любят, чем платья. Не надо считать, что раз ребенок маленький, то он ничего не соображает.

Karla

08 ноября 2017

ребенка как воспитывать? Как девочку или как мальчика?

смотря какое имя ему дали...Митя или Маша....не думаю, что таких детей называюи Саша или Женя...

saigak

08 ноября 2017

ребенка как воспитывать? Как девочку или как мальчика?

смотря какое имя ему дали...Митя или Маша....не думаю, что таких детей называюи Саша или Женя...

ну да..так теперь придется и имена придумывать специально для третьего пола. ..да и как им себя называть и к ним обращаться? В мужском роде или в женском...?

Helper-2005

08 ноября 2017

В мужском роде или в женском...?

В среднем

Helper-2005

08 ноября 2017

имена придумывать специально

- до нас это не докатится (нуу, по крайней мере в обозримом будущем

- можете расслабиться.

Над.К

08 ноября 2017

так теперь придется и имена придумывать специально для третьего пола.

Это у нас проблемы с этим, а во многих странах такой проблемы нет

Гравиола

09 ноября 2017

Ну вот генетически там либо X либо Y, я так понимаю, хотя генетика для меня совсем что-то запредельное (в школе не учила).

Вроде хромосомы определяют пол только физически? Там же еще куча факторов. По-моему у Аси Казанцевой это было. Она доступно эти запредельные вещи описывает.

Я к чему это. Вот если родился ребенок с теми и другими половыми признаками, то генетически он все равно относится к одному из двух полов. Нет разве? Почему нельзя сразу делать медицинские вмешательства, гормонотерапию, ну и соответственно растить ребенка в одном из двух полов?

Гормонотерапию ребенку можно делать только в случае угрозы жизни. Гормоны же влияют не только на половые признаки, но и на надпочечники, щитовидку.

mizeri

09 ноября 2017

Это один из рассказов из книги Петра Котельникова "Записки судмедэксперта" (недавно мной прочитанной)
"ОН ИЛИ ОНА?

Она иль он, не праздный тут вопрос,
Как копья, в них направлены законы,
Чиновники доводят их до слез,
Бесчувственным страданья не знакомы.
Сегодня я сижу на приеме живых лиц. Раз в неделю мне приходится выслушивать многочисленные жалобы, с явными признаками аггравации. Сказать откровенно, принимать живых лиц утомительно, а главное, и не слишком интересно. Твое мышление ограничено сволом правил, переступить которые нельзя. И бывает, крайне неприятно, писать о легких телесных повреждениях, когда чувствуешь бессилие чувств перед законом. Меня обслуживают двое: секретарь-машинистка, печатающая акты судебно-медицинского освидетельствования в двух экземплярах, один я выдаю на руки свидетельствуемому, копия остается у меня, и медсестра, если необходимо после освидетельствования наложить свежую повязку. Рутинная работа, основным назначением которой становится определение степени тяжести причиненных телесных повреждений, от которой зависит многое, будет ли возбуждаться уголовное дело, или потерпевшему следует обращаться в суд в порядке частного обвинения. Но, вот, кажется и что-то поинтереснее. В кабинет заходит сотрудник милиции, в руках у него паспорт и направление, в котором мне предлагается определить пол подвергающегося освидетельствованию лица. Милиционер показывает паспорт того, кого я буду освидетельствовать. В паспорте видны подтирки в окончаниях фамилии, имени и отчества
Васильева Валентина Федоровна исправлены на Васильев Валентин Федорович.
«Доктор, так я его заведу?» предлагает сержант милиции.
«Да, да, пусть войдет!» - соглашаюсь я.
Милиционер выходит в коридор, а заходит тот, кого я должен осмотреть. Передо мною стоит гигант. Рост 190 см. широкоплечий, могучего телосложения. Волосы цвета спелой ржи, острижены коротко, по-мужски. Лицо овальное, кожа нежная, никаких следов растительности. Глаза голубые, смотрит настороженно. Я предлагаю раздеться. Снимает клетчатую рубашку, я вижу мужской торс, с четко контурированными мощными грудными мышцами, никаких следов молочной железы, типичные маленькие мужские соски. Огромные бицепсы и кулаки, напоминающие пудовые кувалды.
«Снимайте брюки!» - предлагаю я.
Секундное замешательство, потом он расстегивает ремень и спускает брюки.
«Полностью снимите, и трусы тоже!» - властным тоном говорю я.
Он краснеет, но повинуется. Я вижу узкий мужской таз, а растительность на лобке по женскому типу, в виде треугольника. Да, и наружные половые органы – женские.
Я предлагаю лечь в гинекологическое кресло. Он отказывается.
«Доктор! - чуть не плача говорит он,- Да, когда же все это кончится, житья нет! Лезут все, кому мы мешаем?»
«А кто мы?» - спрашиваю я.
« Ну, я и жена моя!» - почти выкрикивает он.
«А она где?» - спрашиваю я.
«Да там, в коридоре»
« Пригласите ее сюда, а сами побудьте там, в коридоре!» - говорю ему я.
Он оделся, вышел. Зашла женщина, красиво сложенная брюнетка, модно одетая.
Я предлагаю ей сесть. Она со вздохом усаживается.
«Расскажите мне немного о себе, да и о муже своем!» - предлагаю я.
Вот что мне рассказала женщина. Ей 24 года, от первого брака у нее ребенок , 3 лет. Она не работает, на иждивении второго мужа, только что вышедшего из кабинета. Ему 19 лет.
Живут они вместе год, друг в друге души не чая. Живут они в Падовке, небольшой станции Куйбышевской железной дороги. Муж работает в сельской кузнице молотобойцем. Зарабатывает хорошо. В селе у нас его считают мужчиной, а вот милиция житья не дает. Как начнут поверять паспортный режим, так и начинается. Помогите доктор нам!»
Я попросил ее выйти и вновь прислать мне мужа. Она вышла. Симпатии мои были на их стороне, я понимал, что имею дело с проявлениями лесбийской любви со стороны «жены».
Ей было хорошо, она не работала, в деньгах особенно не нуждается, ее ребенку тоже не плохо. Но, как будет дальше? Не найдет ли она при случае замену. С «мужем» дело обстояло намного сложнее. Здесь на лицо была четко выраженная маскулинизация, что она связана с нарушениями в гормональной сфере, а от нее и в психическом складе сексуальных отношений. Мне это было ясно. Но, как это оформить документально.
Когда в кабинет вошел Васильев, я предложил ему вместе со мной отправиться в Куйбышевский институт ОМД (охраны материнства и детства) и попросил консультации там. По счастью, сам институт находился в 200 метрах от областной судмедэкспертизы.
Осматривал я Васильева на гинекологическом кресле с участием профессора и двух ассистентов. В толще больших половых губ прощупывались овальной формы мягкой консистенции образования (яички), матка была резко инфантильна. К выполнении. деторождающей функции не способна. Я, вернувшись к себе в кабинет, с легким сердцем написал заключение о том, что свидетельствуемый является лицом мужского пола.
И сказал ему и ей: « Ну, вот и кончились ваши мытарства, обменивайте паспорт, вступайте в брак и будьте счастливы!»
Признаться откровенно, я и сам был доволен. Видеть ликование на их лицах, и знать, что ты причастен к этому – настоящее счастье"

saigak

09 ноября 2017

mizeri
час назад
Это один из рассказов из книги Петра Котельникова "Записки судмедэксперта" (недавно мной прочитанной)
"ОН ИЛИ ОНА?

в данной ситуации как раз описана ошибка медиков, которые изначально не смогли определить пол в очень сложном случае . думаю это немного не тот случай

Svetishe

09 ноября 2017

На TLC был цикл передач про семью с таким вроде мальчиком, который считал себя девочкой. Там такая сложная реабилитация в медицинском плане. Гормоны с 14 лет, не понятно в какой туалет идти, мужской или женский. Психологи, фонды поддержки... В семье четверо детей и младший вот такой.

jul-2000

09 ноября 2017

Я в институте с девочкой училась, у нее двоюродная сестра... в 13 (кажется) лет у нее, пардон, член вырос. Сложно все это.

mizeri

09 ноября 2017

saigak, как раз тот по-моему)) В разрезе того, что написано в саттье. Ну какбы закон ведь не запрещает поступать родителям так они считают нужным - все таки игрушки и костюмчики для малышей есть вполне нейтральные. Я вот в куклы в детстве вообще не играла и носить платья категорически отказывалась (перестала я от этого быть девочкой? вроде нет)). А так родители вполне могут понять к какому полу тяготеет ребенок - что ему более интересно, какая одежда, какие игры, вообще поведение. Думаю раздуто опять все заголовком. как обращаться, какое имя дать, есть и нейтральные имена и вполненейтральные обращения, думаю с кабинками тоже не должно быть проблем - извините как писаешь туда и идешь, вроде как мужчинам - писсуары, женщинам обычные унитазы, тут трудно вроде ошибиться). Вообще мне кажется мир повернулся как раз в смысле обсуждения всего этого. Такое впечатление, как будто каждый день прямо встречаемся с этим на улице, честное слово( Я не знаю увижу ли я подобного человека хоть раз за всю жизнь (как возможно и среднестатистический немец), а если увижу, то пойму, что что-то не так.

Svetishe

09 ноября 2017

как писаешь туда и идешь, вроде как мужчинам - писсуары, женщинам обычные унитазы, тут трудно вроде ошибиться)

А если тебе 15 лет и ты внешне мальчик, но вся школа знает, что ты проходишь терапию, чтобы стать девочкой?

Я не знаю увижу ли я подобного человека хоть раз за всю жизнь

Ой, не зарекайся. Наш очень дальний родственник всегда выступал против людей нетрадиционной ориентации, а в 27 лет его дочь не просто призналась в этом, а еще и сменила пол по полной программе и женилась. Жизнь такое может подкинуть...

mizeri

09 ноября 2017

Svetishe,

А если тебе 15 лет и ты внешне мальчик, но вся школа знает, что ты проходишь терапию, чтобы стать девочкой?

Речь шла о периоде, когда еще нет определенности в поле. Если определенность есть, то идешь туда, куда положено по определенному тобой полу. Я вот сомневаюсь, что в Европе туалеты как наши школьные - нараспашку без дверей и унитазы вряд, атм вроде кабинки - закрыться и спокойно сделать свои дела,ч то мешает? А уж то, что мальчика, который проходит терапию, чтобы стать девочкой думаю ждут проблемы посерьезнее туалета,в тмо числе от сверстников.

Ой, не зарекайся.

ну тут как от сумы и от тьрьмы))) Никто не застрахован, но я тому, что акцентировать ан этом внимание - делать еще хуже, в первую очередь и тем людям, которым и так по жизни не сладко приходится.

jul-2000

09 ноября 2017

Я вот сомневаюсь, что в Европе туалеты как наши школьные - нараспашку без дверей и унитазы вряд

Я где-то читала, что е Европе и в Америке все больше в школах становится туалетов унисекс. Так что вопрос в какой идти, видимо, сам по себе со временем отпадет.

saigak

09 ноября 2017

как раз тот по-моему)) В разрезе того, что написано в саттье.

а мне кажется как раз не так:
которые родились с физиологическими признаками обоих полов, т.е. речь о гермафродитах, а не когда родился с признаками одного пода, а считаешь себя другим.на это у них уже другой закон.

Галина1977

09 ноября 2017

родились с физиологическими признаками обоих полов,

Как я понимаю, у такого человека всё равно один половой орган развит, а второй нет. Поэтому, наверное, определяться нужно по этому признаку. И это, наверное, уже обязанность родителей воспитывать из мальчика мальчика либо из девочки девочку. А игрушки тут играют второстепенную роль.

Ты представляешь, что услышишь? А если об этом узнают в школе?

Ещё в 50-е годы у мамы в городке, где она жила, была такая женщина, никто её не гнобил. У нас во дворе есть мальчик-карлик, у него много друзей, вполне себе весёлый мальчуган, ещё есть мужчина-дурачок (синдром Дауна) нормальные люди относятся к нему нормально, а те придурки, которые будут что-то говорить в сторону подобных людей, есть всегда и обсмеять они могут кого угодно - даже если ты стройная блондинка, значит проститутка.

Coreopsis

09 ноября 2017

Как я понимаю, у такого человека всё равно один половой орган развит, а второй нет. Поэтому, наверное, определяться нужно по этому признаку.

Это не показатель.
http://xexe.club/106578-lyudi-germafrodity.html

Галина1977

09 ноября 2017

Это то, за что попы могут карать других людей

Вы, Борис, как всегда, а почему именно попы? Есть и другие конфессии, просто вы живёте не в Чечне (например) или Бурятии.

И карает не священник, а Бог, но и Он "долготерпелив и многомилостив: не до конца гневается, и не вовек негодует".

в чём грех человека, родившегося гермафродитом?

Я не про это, а про то, что даже гермафродиту природа дала всё же один развитый орган, который и является, думаю, основополагающим, так зачем с ней спорить? С природой? Если Борису не нравится про грех.

lubezniy

09 ноября 2017

гермафродиту природа дала всё же один развитый орган, который и является, думаю, основополагающим, так зачем с ней спорить? С природой? Если Борису не нравится про грех.

Это если можно определить, что основополагающее. Органов таки несколько разных.

Галина1977

10 ноября 2017

Органов таки несколько разных.

Ну, извините, нужду то справляют одним. Или нет? Ну а как вот человек живёт и не понимает, кто он. Извините, по мне так лучше быть страшненькой девочкой, чем непонятно кем.

lubezniy

10 ноября 2017

Ну, извините, нужду то справляют одним. Или нет? Ну а как вот человек живёт и не понимает, кто он. Извините, по мне так лучше быть страшненькой девочкой, чем непонятно кем.

Нужда справляется через мочеиспускательный канал, который присутствует у лиц обоих полов, пусть и разный по своей трассе и параметрам. Определяющие отличия таки находятся внутри.

Извините, по мне так лучше быть страшненькой девочкой, чем непонятно кем.

Понимаю, что лучше. А что делать?

Coreopsis

10 ноября 2017

Уж лучше быть непонятно кем, но с мозгами, чем понятно кем, но без мозгов

saigak

10 ноября 2017

Уж лучше быть непонятно кем, но с мозгами, чем понятно кем, но без мозгов

а третий вариант-понятно кем и с мозгами уже не рассматривается?

Страница 2 из 3
< 1 2 3 >

Апрель 2024
Пн	Вт	Ср	Чт	Пт	Сб	Вс
1	2	3	4	5	6	7
8	9	10	11	12	13	14
15	16	17	18	19	20	21
22	23	24	25	26	27	28
29	30