Ответить в теме

Сообщение от Тритон

В бухгалтерском учете отражается как нематериальный актив.

пп. б п. 3 ПБУ 14/2007 не выполняется в отношении 1с. Поэтому никакое не НМА

Сообщение от Шершень

Подскажите, где найти официальную информацию фирмы 1С о сроках полезного использования программных продуктов 1С Предприятие. В прежние годы фирма 1С рассылала письма с указанием сроков полезного использования.

Лицензия 1С - это специальное разрешение на эксплуатацию программы при обязательном соблюдении лицензионных требований и условий, выданное фирмой 1С. В бухгалтерском учете отражается как нематериальный актив. К нематериальным активам относятся имущественные права в отношении объектов интеллектуальной собственности, в том числе объектов авторского права, включая компьютерные программы, базы данных или их экземпляры, приобретенные по лицензионным (авторским) договорам или иным основаниям, предусмотренным законодательством, иные объекты авторского права.
При этом организацией в качестве НМА принимаются к бухгалтерскому учету активы, не имеющие материально-вещественной формы, при выполнении следующих условий признания:
первоначальная стоимость активов может быть достоверно определена.
активы идентифицируемы, т.е. отделимы от других активов организации;
активы предназначены для использования в деятельности организации, в том числе в производстве продукции, при выполнении работ, оказании услуг, для управленческих нужд организации, а также для предоставления в пользование;
активы предназначены для использования в течение периода продолжительностью более 12 месяцев;
организацией не предполагается отчуждение активов в течение 12 месяцев с даты приобретения;
организация предполагает получение экономических выгод от использования активов и может ограничить доступ других лиц к данным выгодам;
При невыполнении любого из указанных условий признания, произведенные организацией затраты, признаются расходами.
Согласно нормативно правовым актам, срок полезного использования ПО(НМА) не должен превышать 10 лет. Обычно главные бухгалтера на программы фирмы 1С устанавливают срок 2 - 3 года. Правообладатель же (фирма 1С) срок полезного использования своих программных продуктов устанавливает 2 года с момента ввода в эксплуатацию

форумчане, в приказе на установление срока пол.исп.программы я пишу :
"в соответствии с ПБУ "Учет НМА"..., приказываю.....",
А сейчас задумалась, может, это не совсем правильно, ведь это не НМА. неправильно я приказ составляю??

никакой это НЕ нематериальный актив.

для ЗАО "1С" возможно и нематериальный актив

Получается что с 2008 года 1с -это нематериальный актив????

с чего вы сделали такой вывод?

Уважаевая. Подскажите как понимать новый ПБУ 14/2007. Получается что с 2008 года 1с -это нематериальный актив????Помогите разобраться.

А кто мешает нам списать все сразу (в одном отчетном периоде), установив это приказом руководителя (можно в учетной политике).

да

на счет затрат

А в 1С - воспользоваться документом "Услуги сторонних организаций"?
Счет 26

на счет затрат (20, 26, 44) в зависимости от используемого счета.

Так как вы получили не диск с записью а право пользования, то материалов тут нет

Программа - не материалы и не НМА. Хочу списать единовременно, значит не РБП.
Через какой счет ставить на учет?

BorisG, не вижу искажений. Затраты единовременные. Списать единовременно.
Давайте остановимся на том, что есть несколько точек зрения и каждый сам выбирает то, что ему по душе.

Демодова Татьяна, какие нужно оформить документы для того, чтобы списать ПП на затраты единовременно?
Может в учетной политике требуется что-либо написать?
Или приказ издать?

я думаю, стоит прописать это в учетной политике. Можно издать приказ, хуже не будет. Налоговая любит бумажки.

Ещё было мнение, что ПП для своих нужд можно принимать к учету как материалы.
Так ли это?

Так как вы получили не диск с записью а право пользования, то материалов тут нет. Если бы вы получили диск, можно было бы списать на материалы.

И ещё вопрос по поводу НУ.
Программа любой стоимости списываеься единовременно или есть ограничение в 10 000 руб?

любой.

Сообщение от Демидова Татьяна

логично определять срок списания исходя из правил пбу 14.

В какой-то мере да, п. 17 дает досточно информации, тем более, что эта операция фактически идентична операции правобладателя.

Сообщение от Демидова Татьяна

При неустановленном сроке, этот срок равен 20 годам.

Увы, нет. С этим нельзя никак согласиться, да и в ПБУ 14/2000 это звучит по-другому...

... по которым невозможно определить срок полезного использования,

Согласитесь, выражения "не установлен" и "невозможно" имеют несколько разное значение Тем более 20 лет для программного обеспечения - это слишком большой срок Они столько не живут.
У меня был как раз на эту тему длинный спор с налоговиками при выездной проверке. По их мнению, мы поставили слишком маленький срок полезного использования, и пытались склонить к ситуации, что срок нельзя установить, согласны были даже на компромисный вариант. Спор длился почти две недели, но в акт не записали, все-таки с доводами согласились.

Сообщение от Демидова Татьяна

А еще более логично, что если срока договора нет, то логично списать затраты единовременно.

Тоже нет. Искажается финансовый результат организации. У Вас же нет, надеюсь, предложения списывать ОС единовременно???

И ещё вопрос по поводу НУ.
Программа любой стоимости списываеься единовременно или есть ограничение в 10 000 руб?

то логично списать затраты единовременно

Демодова Татьяна, какие нужно оформить документы для того, чтобы списать ПП на затраты единовременно?
Может в учетной политике требуется что-либо написать?
Или приказ издать?

Ещё было мнение, что ПП для своих нужд можно принимать к учету как материалы.
Так ли это?

Это фиксированный разовый платеж, который отражается у нас в бухучете как расходы будущих периодов. Значит надо определить срок, втечение которого сумма расходов будущих периодов погашается путем включения в состав текущих расходов. Поскольку срок действия лицензии по договору не ограничен, срок списания расходов будущих периодов логично определить исходя из срока полезного использования программного продукта в соответствии с рекомендациями разработчика (он же в нашем случае правообладатель). И, конечно же, приказом руководителя нашей организации. Моя позиция обоснована, согласитесь.

логично определять срок списания исходя из правил пбу 14. При неустановленном сроке, этот срок равен 20 годам.

А еще более логично, что если срока договора нет, то логично списать затраты единовременно.

Сообщение от Демидова Татьяна

Итак, договор бессрочный. Вы предлагаете взять от ЗАО 1С (правообладателя) письмо с указанием сроков полезного использования. в п. 26 про срок полезного использования ничего не сказано. Таким образом, я не понимаю, почему вы ссылаетесь на этот срок?

Это фиксированный разовый платеж, который отражается у нас в бухучете как расходы будущих периодов. Значит надо определить срок, втечение которого сумма расходов будущих периодов погашается путем включения в состав текущих расходов. Поскольку срок действия лицензии по договору не ограничен, срок списания расходов будущих периодов логично определить исходя из срока полезного использования программного продукта в соответствии с рекомендациями разработчика (он же в нашем случае правообладатель). И, конечно же, приказом руководителя нашей организации. Моя позиция обоснована, согласитесь.

Шершень, я ж не могу знать всего. Если вы знаете больше, научите меня, пожалуйста.я только за. Кстати, не могли бы вы назвать свое имя?

Мое имя Александр. Всего не может знать никто, также, как нельзя утверждать, что я знаю больше Вас. В нашем случае обучение может быть только взаимным. Это кстати.

ps: Татьяна, с Вами приятно общаться

Однако... я бы рекомендовал, особенно если сумма большая, все-же приказом по предприятию, или в учетной политике, или запросив правообладателя, относить стоимость ПО на расходы будущих периодов.

Борис, а даже если и большая. Мы же говорим про бухучет. А он в данном случае на налог не повлияет.

почитал темку.
P/S : век живи - век учись.

Сообщение от Демидова Татьяна

... то есть мы пришли к выводу, что запрета списать единовременно - нет. Я правильно поняла?

Правильно.
Однако... я бы рекомендовал, особенно если сумма большая, все-же приказом по предприятию, или в учетной политике, или запросив правообладателя, относить стоимость ПО на расходы будущих периодов.

Шершень, извините, действительно невнимательно. Видимо это от того, что для меня этот вопрос был давно решен. Бывает

26. Нематериальные активы, полученные в пользование, учитываются организацией - пользователем на забалансовом счете в оценке, принятой в договоре.
При этом платежи за предоставленное право пользования объектами интеллектуальной собственности, производимые в виде периодических платежей, включая авторские вознаграждения, исчисляемые и уплачиваемые в порядке и сроки, установленные договором, включаются организацией - пользователем в расходы отчетного периода, а платежи за предоставленное право пользования объектами интеллектуальной собственности, производимые в виде фиксированного разового платежа, включая авторское вознаграждение, отражаются в бухгалтерском учете организацией - пользователем как расходы будущих периодов и подлежат списанию в течение срока действия договора.

Итак, договор бессрочный. Вы предлагаете взять от ЗАО 1С (правообладателя) письмо с указанием сроков полезного использования. в п. 26 про срок полезного использования ничего не сказано. Таким образом, я не понимаю, почему вы ссылаетесь на этот срок?

Шершень, я ж не могу знать всего. Если вы знаете больше, научите меня, пожалуйста.

А совместное изучение нормативных актов можно обсудить

я только за. Кстати, не могли бы вы назвать свое имя?

Сообщение от Демидова Татьяна

Шершень, спасибо, что Вы обо мне высокого мнения Как вы знаете. всем свойствено ошибаться. Предлагаю почитать нормативные акты вместе. Итак, вы говорите, что
подпункт Ж) пункта 3 пбу 14 гласит
3. Для целей настоящего Положения при принятии к бухгалтерскому учету активов в качестве нематериальных необходимо единовременное выполнение следующих условий:
ж) наличие надлежаще оформленных документов, подтверждающих существование самого актива и исключительного права у организации на результаты интеллектуальной деятельности
Подскажите мне пожалуйста, где в нашем случае исключительное право?

В нашем конкретном случае мы выступаем стороной лицензионного договора, приобретая неисключительное право на использование программного продукта. У нас в учете и не может быть и речи о нематериальных активах. Именно нас касается только п. 26 ПБУ 14/2000.
Татьяна, Вы даже мои ответы невнимательно читаете. А совместное изучение нормативных актов можно обсудить

BorisG, то есть мы пришли к выводу, что запрета списать единовременно - нет. Я правильно поняла?

Шершень, спасибо, что Вы обо мне высокого мнения Как вы знаете. всем свойствено ошибаться. Предлагаю почитать нормативные акты вместе. Итак, вы говорите, что

ПБУ 14/2000 имеет отношение именно к правам на результаты интелектуальной деятельности

подпункт Ж) пункта 3 пбу 14 гласит
3. Для целей настоящего Положения при принятии к бухгалтерскому учету активов в качестве нематериальных необходимо единовременное выполнение следующих условий:
ж) наличие надлежаще оформленных документов, подтверждающих существование самого актива и исключительного права у организации на результаты интеллектуальной деятельности
Подскажите мне пожалуйста, где в нашем случае исключительное право?

Сообщение от Демидова Татьяна

пбу 10 18. Расходы признаются в том отчетном периоде, в котором они имели место.
пбу 14 вообще не имеет отношения к программам "пп. в) пункта 2 пбу 14."
Не вижу где написано, что нельзя списать единовременно. Более того, пункт 28 именно об этом и говорит. Списывать когда произвели расход.

ПБУ 14/2000 имеет отношение именно к правам на результаты интелектуальной деятельности, коими являются права на использование программного продукта. пп. в) пункта 2 пбу 14 как раз и говорит о том, что объектом интелектуальной собственности являются не дискеты с программой, а право на ее использование. В нашем конкретном случае мы выступаем стороной лицензионного договора, приобретая неисключительное право на использование программного продукта. Учет расходов, связанных с приобретением этого права, регламентируется разделом V "Учет операций, связанных с предоставлением
права на использование нематериальных активов" ПБУ 14/2000. Пункт 26 (а не 28) и говорит, почему мы не можем в бухучете списать все единовременно.
Татьяна, читайте нормативные акты внимательнее, и не разочаровывайте нас, мы о Вас очень высокого мнения

Сообщение от Демидова Татьяна

BorisG, а кто сказал, что при бессрочном ключике должен быть срок полезного использования и затраты должны растягиваться на несколько отчетных периодов?

Демидова Татьяна, есть понятие срока жизни продукта, есть понятие морального старения...
А далее... уже предприятие само должно решать, сразу списать на затраты, или растянуть на раходы будущих периодов, том более, что эта возможность предоставлена.

BorisG, а кто сказал, что при бессрочном ключике должен быть срок полезного использования и затраты должны растягиваться на несколько отчетных периодов?

Сообщение от Демидова Татьяна

достаточно понятно. ... А как быть с бессрочным ключиком?

Вот и вернулись к тому, с чего начали
Либо предприятие само устанавливает срок полезного использования, либо... запрашивает правообладателя

Как пример, хорошо известный антивирус Касперского. Ключик может быть на месяц, на три месяца, на год...

достаточно понятно. и списывать будем в НУ И БУ в течение срока действия ключика.
А как быть с бессрочным ключиком?

Сообщение от Демидова Татьяна

у программы гарантийный срок - до выхода следующего релиза. Ну уж никак не 2 года.

С этим выражением трудно согласиться.
Этот вопрос на самом деле к бухучету отношениие имеет незначительное, ввиду возможности сразу списать на затраты... однако...
Дело в том, что приобретается не сама программа, а право пользования ею. Вопрос схемы поддержки пользователя - это вопрос правообладателя.
В том числе и право пользования может быть ограничено либо лицензией, либо аппататно.
Как пример, хорошо известный антивирус Касперского. Ключик может быть на месяц, на три месяца, на год...

Шершень, я вот к этому:

Мне бы надо было по праву старшего установить 2 года без свяких объяснений, а я возми да ляпни, что было письмо 1С. Вот теперь ходят с меня его и требуют

Если это в вашей компетенции, установите срок какой хотите и забудьте. А кому нужно письмо - пусть едут и его добывают.

NataVK,

И в бухгалт. учете тоже?

а чем бухучет так сильно отличается в данном случае от налогового? По какому пункту какого ПБУ я не могу списать стоимость сразу?

Единовременно списать нельзя в бухучете. Или ПБУ 10/99 (п.18,19) и ПБУ 14/2000 (п.26) не для нас писаны?

пбу 10 18. Расходы признаются в том отчетном периоде, в котором они имели место.
пбу 14 вообще не имеет отношения к программам "пп. в) пункта 2 пбу 14."
Не вижу где написано, что нельзя списать единовременно. Более того, пункт 28 именно об этом и говорит. Списывать когда произвели расход.