Ответить в теме

Сообщение от stas®

Опять ведетесь на заголовки...

Опять не читаете нормативку Я ж вам говорил:

Читайте Закон о БУ.

Ну хотя бы вот эту его статью прочитайте до конца и вдумчиво..


Статья 5. Регулирование бухгалтерского учета

1. Общее методологическое руководство бухгалтерским учетом в Российской Федерации осуществляется Правительством Российской Федерации.
2. Органы, которым федеральными законами предоставлено право регулирования бухгалтерского учета, руководствуясь законодательством Российской Федерации, разрабатывают и утверждают в пределах своей компетенции обязательные для исполнения всеми организациями на территории Российской Федерации:
а) планы счетов бухгалтерского учета и инструкции по их применению;
б) положения (стандарты) по бухгалтерскому учету, устанавливающие принципы, правила и способы ведения организациями учета хозяйственных операций, составления и представления бухгалтерской отчетности;
в) другие нормативные акты и методические указания по вопросам бухгалтерского учета;
г) положения и стандарты, устанавливающие принципы, правила и способы ведения учета и отчетности для таможенных целей.
В планах счетов бухгалтерского учета, других нормативных актах и методических указаниях должна предусматриваться упрощенная система бухгалтерского учета для субъектов малого предпринимательства, а также для коллегий адвокатов и адвокатских бюро.
Нормативные акты и методические указания по бухгалтерскому учету, издаваемые органами, которым федеральными законами предоставлено право регулирования бухгалтерского учета, не должны противоречить нормативным актам и методическим указаниям Министерства финансов Российской Федерации.
3. Организации, руководствуясь законодательством Российской Федерации о бухгалтерском учете, нормативными актами органов, регулирующих бухгалтерский учет, самостоятельно формируют свою учетную политику, исходя из своей структуры, отрасли и других особенностей деятельности.

Дискуссию завершаю.

С вашим набором аргументов ее не стоило и начинать.

а пустые споры с Анонимами мне неинтересны.

Какой же тут интерес, когда аргументов нет и на каждом вашем сообщении вас ловят на передержках, натяжках и откровенной лаже...

Положение
о Министерстве финансов Российской Федерации

Опять ведетесь на заголовки... Читайте Закон о БУ.

Дискуссию завершаю. Автор исходного вопроса все понял, а пустые споры с Анонимами мне неинтересны.

Сообщение от stas®

Аноним, опять вы спешите и подменяете логику упрямством .

Я?! Да ни в жизнь! Вы не указали ни на один изъян в моих рассуждениях, облажавшись при этом в своих ссылках на закон о БУ и "противоречия" между ним и ПБУ 5/01

Зря Вы не подумали над вопросами, которые я Вам задал.

Знаете ли, в жизни много других задач, помимо задачи ваши ляпы разгребать...

Опять Вы ограничиваетесь чтением заголовков и отдельных нравящихся Вам пунктов .

Не. Я окромя заголовка еще и содержимое пунктов ТОЧНО процитировал (без умолчаний и полностью) в отличие от вас...

FYI: Минфин не является органом, который может издавать нормативные акты, регулирующие бухгалтерский учет.

И опять вы облажались:

Положение
о Министерстве финансов Российской Федерации
(утв. постановлением Правительства РФ от 30 июня 2004*г. N*329)
(с изменениями от 1 декабря 2004 г., 27 мая, 21 декабря 2005 г.)

I. Общие положения

1. Министерство финансов Российской Федерации (Минфин России) является федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере бюджетной, налоговой, страховой, валютной, банковской деятельности, государственного долга, аудиторской деятельности, бухгалтерского учета и бухгалтерской отчетности, производства, переработки и обращения драгоценных металлов и драгоценных камней, таможенных платежей, определения таможенной стоимости товаров и транспортных средств, инвестирования средств для финансирования накопительной части трудовой пенсии, организации и проведения лотерей, азартных игр и пари, производства и оборота защищенной полиграфической продукции, финансового обеспечения государственной службы, противодействия легализации доходов, полученных преступным путем, и финансированию терроризма.

PS. Попробуйте все-таки ответить на те вопросы и упражнения, которые я Вам предложил.

Вам задали, вы и решайте. Может быть в процессе решения вы и освоите ПБУ 5/01.. Хотя, честно сказать, надежды на это у меня мало.

Вам действительно нужно развивать логическое мышление.

Угу. А вам нужно побольше читатать нормативки и думать над прочитанным.

Аноним, опять вы спешите и подменяете логику упрямством .

Зря Вы не подумали над вопросами, которые я Вам задал.

ПБУ 5/01 и является как раз таким нормативным актом.

Опять Вы ограничиваетесь чтением заголовков и отдельных нравящихся Вам пунктов . FYI: Минфин не является органом, который может издавать нормативные акты, регулирующие бухгалтерский учет.

PS. Попробуйте все-таки ответить на те вопросы и упражнения, которые я Вам предложил. Вам действительно нужно развивать логическое мышление.

Сообщение от stas®

Аноним, расскажите еще, чему равны суммовые разницы в этом случае в соответствии с пунктом 6

В каком "этом" случае?

Вы просто немного запутались.

Не. Точно не я...

Стоимость МПЗ определена в рублях, количество которых определялось с учетом курса некоторой валюты на некоторую дату.

Откуда это следует? Договором определено, что МПЗ стоят столько -то в такой-то валюте. И такая формулировка делает обязательным при принятии таких МПЗ к БУ применение пункта 15 ПБУ 5/01.

В качестве упражнений предлагаю Вам разобрать следующие примеры:

Поупражняйтесь сами, если вас это так прикалывает...

Вы забыли основной принцип РСБУ: оценка имущества производится по фактическим затратам на его приобретение - см. ст. 11 Закона о БУ.

Угу. Но в этой статье есть последний абзац пункта первого:

Применение других методов оценки, в том числе путем резервирования, допускается в случаях, предусмотренных законодательством Российской Федерации и нормативными актами органов, осуществляющих регулирование бухгалтерского учета.


ПБУ 5/01 и является как раз таким нормативным актом. Читайте Закон о БУ внимательнее, а не только те места, которые вам нравятся.

Дело не только в том, что ни одно ПБУ не может противоречить федеральному закону.

А ПБУ 5/01 и не противоречит Закону о БУ, если этот закон и все его статьи дочитать до конца....

Это действительно основополагающий принцип РСБУ, отказ от которого перекосил бы всю систему.

Систему перекашивает не отказ от принципов, а избирательное их чтение и толкование, чему ярчайшим примером является отстаиваемая вами позиция.

В случае реально валютных операций оценка затрат действительно переменна до самого момента оприходования,

п.15 ПБУ 5/01 не ограничивает свое действие МПЗ, расчеты за которые осуществляются с использованием реальных валютных операций. Не выдумляйте и не путайте теплое с мягким...

ведь если сделка будет расторгнута, покупатель получит назад не то количество рублей, которые он уплатил, а опять-таки валюту.

Но это будут уже валютные ценности и учитываться они будут тоже в рублях, и для их учета в рублях есть свое ПБУ. И их учет ни как не завязан на учет МПЗ, стоимость которых при приобретении вырадена в иностранной валюте.

В общем, Вы, как обычно, заблудились в трех соснах.

"И эти люди запрещают мне в носу пальцем ковырять!"...

Сообщение от БВБ

Когда в договоре увидите фразу "по курсу....", то знайте расчет идет не иностранной валюте , а в условных единицах, которые назвали гордым именем иностранной валюты, и расчет в которых никоим образом не связан с нормальными валютными расчетами. Не путайте иностранную валюту, и условные единицы с названием иностранной валюты.

А ни кто и не путает. Это вы путаете определение стоимости МПЗ в иностранногй валюте и способы расчетов за такие МПЗ....

действует для ВСЕХ МПЗ, стоимость которых при приобретении выражена в иностранной валюте

Аноним, расскажите еще, чему равны суммовые разницы в этом случае в соответствии с пунктом 6

Вы просто немного запутались. Стоимость МПЗ определена в рублях, количество которых определялось с учетом курса некоторой валюты на некоторую дату.

В качестве упражнений предлагаю Вам разобрать следующие примеры:

1. Условия договора: "Цена товара равна рублевому эквиваленту 100 долларов США по курсу на дату платежа при оплате до 15.01.2006, или 120 долларов США при оплате в период 16.01-15.02.2006, или 150 долларов США при оплате 16.03.2006 или позже". По какой рублевой оценке Вы собираетесь приходовать товар, оплаченный 10.01.2006, но поступивший:

а) 12.01.2006
б) 17.03.2006

2. Условия договора: "Цена товара равна рублевому эквиваленту 100 долларов США по курсу ЦБР на дату платежа, но не менее 75 евро по курсу ЦБР на ту же дату". По какой рублевой оценке Вы собираетесь приходовать предоплаченный товар?

Вы забыли основной принцип РСБУ: оценка имущества производится по фактическим затратам на его приобретение - см. ст. 11 Закона о БУ. Дело не только в том, что ни одно ПБУ не может противоречить федеральному закону. Это действительно основополагающий принцип РСБУ, отказ от которого перекосил бы всю систему.

В случае реально валютных операций оценка затрат действительно переменна до самого момента оприходования, ведь если сделка будет расторгнута, покупатель получит назад не то количество рублей, которые он уплатил, а опять-таки валюту.

В общем, Вы, как обычно, заблудились в трех соснах.

15. Оценка материально-производственных запасов, стоимость которых при приобретении определена в иностранной валюте, производится в рублях путем пересчета суммы в иностранной валюте по курсу Центрального банка Российской Федерации, действующему на дату принятия запасов к бухгалтерскому учету.

Когда в договоре увидите фразу "по курсу....", то знайте расчет идет не иностранной валюте , а в условных единицах, которые назвали гордым именем иностранной валюты, и расчет в которых никоим образом не связан с нормальными валютными расчетами. Не путайте иностранную валюту, и условные единицы с названием иностранной валюты.

Сообщение от stas®

Лёлечка, пункт 15 относится, видимо, действительно к случаю валюты.

Угу. Причем независимо от способа расчетов. Судите сами:

15. Оценка материально-производственных запасов, стоимость которых при приобретении определена в иностранной валюте, производится в рублях путем пересчета суммы в иностранной валюте по курсу Центрального банка Российской Федерации, действующему на дату принятия запасов к бухгалтерскому учету.


Обязательность применения этого пункта не зависит ни коим образом от способа расчетов. Именно поэтому, вот это ваше утверждение:

Сообщение от stas®

Для расчетов в рублях есть последний абзац пункта 6. И там возникновение суммовых разниц предусмотрено только в случае наличия кредиторской задолженности на момент оприходования (т.е. при отсутствии 100% предоплаты)

является ошибочным в том смысле, что данный пункт не освобождает от исполнения п.15, который действует для ВСЕХ МПЗ, стоимость которых при приобретении выражена в иностранной валюте (независимо от способа расчетов за них). Просто п.6 действует только для МПЗ, стоимость которых при приобретении выражена в иностранной валюте И расчеты за которые происходят в рублях.

последний абзац пункта 6

прочитала. Вроде бы всё понятно. Спасибо за помощь, Стас! Доброй ночи!

Лёлечка, пункт 15 относится, видимо, действительно к случаю валюты. Для расчетов в рублях есть последний абзац пункта 6. И там возникновение суммовых разниц предусмотрено только в случае наличия кредиторской задолженности на момент оприходования (т.е. при отсутствии 100% предоплаты)

стоимость которых при приобретении определена в иностранной валюте

Может, подразумевается, что стоимость не только определена в ин. валюте, но и расчеты тоже ведутся в иностр. валюте?

стоимость которых при приобретении определена в иностранной валюте

stas, у меня в договоре есть такая фраза: цена договора согласно спецификации товара состаляет столько-то Евро, в т.ч. НДС столько-то Евро. Почему нельзя считать, что стоимость определена в иностранной валюте? Не могу уловить разницы.

стоимость которых при приобретении определена в иностранной валюте,

Лёлечка, во-первых, как справедливо Вы сами заметили, здесь речь идет о покупателе, а не о продавце. Во-вторых, при 100% предоплате стоимость товара при приобретении определена в рублях.

ПБУ 5/01 п.15. Оценка материально-производственных запасов, стоимость которых при приобретении определена в иностранной валюте, производится в рублях путем пересчета суммы в иностранной валюте по курсу Центрального банка Российской Федерации, действующему на дату принятия запасов к бухгалтерскому учету.

Последняя фраза "по курсу Центрального банка Российской Федерации, действующему на дату принятия запасов к бухгалтерскому учету" мне не совсем понятна. Она дана как бы с точки зрения покупателя. Т.е. покупатель принимает запасы к БУ по курсу ЦБ РФ на дату принятия. Надо подумать.

ОК. Буду читать. Спасибо.

Сообщение от Лёлечка

Аноним, дайте ссылочку на нормативный документ. А то вы совсем ставите меня в тупик. Только я разобралась, как показалось. А нет... Пожалуйста, проясните ситуацию.

ПБУ 5/01, п.15

Аноним, дайте ссылочку на нормативный документ. А то вы совсем ставите меня в тупик. Только я разобралась, как показалось. А нет... Пожалуйста, проясните ситуацию.

Сообщение от stas®

Лёлечка, Ваш товар не имеет цены в валюте, это не поставка из-за границы.

Вы очень узко понимаете обсуждаемый предмет. МПЗ, стоимость которых определяется при приобретении в валюте, являются не только МПЗ, ввозимые на таможенную территорию РФ из-за границы или приобретаемые за границей. Такие МПЗ можно приобрести и внутри РФ в полном соответствии с действующим законодательством.

Спасибо большое. Буду исправлять. Утешить себя можно только тем, что это тоже опыт...

Что мне делать, договариваться о замене документов?

я бы попробовал...

А если они не согласятся?

Делать вид, что в договоре написаны странные слова "Учетная цена передаваемого товара определяется по курсу на дату отгрузки".

Стас, наш покупатель - унитарное предприятие. И я удивляюсь, если я сделала такую ошибку, достаточно серьезную, почему они молчат. Цифры достаточно большие. Что мне делать, договариваться о замене документов? А если они не согласятся?

Лёлечка, Ваш товар не имеет цены в валюте, это не поставка из-за границы. Единственное условие о цене, которое содержится в договоре - это платеж по курсу доллара (или еще чего-то) на дату оплаты. Использовать курсы на любую другую дату у Вас нет никаких правовых оснований.

Прочитала:
На основании пункта 9 статьи 272 НК РФ у налогоплательщика-продавца суммовая разница признается расходом на дату погашения дебиторской задолженности за реализованные товары (работы, услуги), имущественные права, а в случае предварительной оплаты — на дату реализации товаров (работ, услуг), имущественных прав.

Спасибо. Буду разбираться.

Сообщение от stas®

В сказанных Анонимом словах есть несколько неточностей, но с анонимами дискутировать желания нет .

Такого желания обычно нет тогда, когда нет аргументов для дискуссии... И тогда либо отсылают в поиск, либо поступают как вы...

Хотя сейчас все больше склоняюсь к тому, что без чтения литературы здесь не разобраться! Посоветуйте, где конкретно можно взять информацию о суммовых разницах?

http://www.klerk.ru/articles/?47236

http://www.audit-it.ru/account.php?rb=27

значит, нет у вас никакого курса отгрузки. Цена договора равна курсу на дату оплаты.

В договоре курс на какую дату? По той и проводите. А разница или возникнет или нет.

В договоре курс ОПЛАТЫ. Про то, что курс оплаты = курсу отгрузки, нигде не сказано?

Сори!

имелла

Имела