Ответить в теме

ну так не может этот объект использоваться в пр-ве продукции, работ, услуг

остаётся только аренда

Rosa, моё мнение - нужно учитывать как обычные ОС. НДС к зачету на общих основаниях. Состряпайте приказ о том, что жил. дома предназначены для предоставления за плату работникам предприятия. Выясните цены на аренду муниципального жилья в этой местности. По договору социального найма или как оно там называется. Удерживайте потом эти суммы из з/пл работников.

согласна со всем, кроме того, что жилье необходимо сдавать за плату работникам.
В п.4 ПБУ 6/01 сказано "а) объект предназначен для использования в производстве продукции, при выполнении работ или оказании услуг, для управленческих нужд организации либо для предоставления организацией за плату во временное владение и пользование или во временное пользование;"

кому важно?

Автору вопроса. Для определения, подпадают ли жилые дома под критерии, указанные в п.4 ПБУ 6/01.

Пока трудовые договоры не подписаны, а у предыдущие хозяева нам их показывать естественно не будут

Rosa, моё мнение - нужно учитывать как обычные ОС. НДС к зачету на общих основаниях. Состряпайте приказ о том, что жил. дома предназначены для предоставления за плату работникам предприятия. Выясните цены на аренду муниципального жилья в этой местности. По договору социального найма или как оно там называется. Удерживайте потом эти суммы из з/пл работников.

я свое мнение давно выссказала...

Сообщение от Нина К.

посмотрите трудовые договоры с работниками, что там сказано насчет жилья. Если предосталение жилья было обязательным условием при найме, то расходы на их приобретение обоснованы, косвенно принимают участие в производственной деятельности

Пока трудовые договоры не подписаны, а у предыдущие хозяева нам их показывать естественно не будут...
Клерки ну хоть кто нибудь подскажет как правильно все-таки оформлять то эти дома (с проводками)... И еще НДС (сч 91) будет уменьшать налогооблагаемую прибыль или нет, как правильно указать статью расхода?

Важно, предназначен ли этот объект для "предоставления за плату во временное пользование"

кому важно?

предыдущие хозяева оплачивали все за них сами (может быть это входило в з\п точно не знаю...), т.к. эти люди там работали...

посмотрите трудовые договоры с работниками, что там сказано насчет жилья. Если предосталение жилья было обязательным условием при найме, то расходы на их приобретение обоснованы, косвенно принимают участие в производственной деятельности

Сообщение от Шмымзик

Нина К., в данном случае 01 или 03 не принципиально. Важно, предназначен ли этот объект для "предоставления за плату во временное пользование"

C этим вопросом мы сейчас определяемся, но предыдущие хозяева оплачивали все за них сами (может быть это входило в з\п точно не знаю...), т.к. эти люди там работали... Да, и еще эти дома не просто в прямом понимании многоквартирные дома, а сельский дом, допустим, на две семьи, поэтому мне кажется, что причислять их как к квартире не совсем правильно, т.к. износ в таких домах (без центрального отопления и т.д.) все-таки есть... И цена на них, как в городах не повышается...

Нина К., в данном случае 01 или 03 не принципиально. Важно, предназначен ли этот объект для "предоставления за плату во временное пользование"

мммм, признание объекта ОС'ом не зависит от того, взымается плата за проживание или нет... Факт взымания платы способствовал бы всего лишь отнесению ОС'а к доходным вложениям

Действительно,определитесь сначала за жилье будете брать плату или нет?

Сообщение от Li

по моему автор четко написал .....не принимающие участие в производственной деятельности.....

Угу куда уж чётче ...

Сообщение от Аффтор

Жилые дома будут использоваться для проживания обслуживающего персонала, т.е. там впоследствии будет производство и сейчас и в будущем живут и будут жить люди, которые будут работать на этом производстве...

Из К+:
________________________________________________________
Бухгалтерский учет квартир

Итак, напомним, что до 2006 г. п. 17 ПБУ 6/01 запрещал амортизировать в бухгалтерском учете жилые дома, общежития и квартиры. Вместо амортизации по этим объектам начислялся износ за балансом.
С 1 января 2006 г. запрет на амортизацию квартир снят. Означает ли это, что теперь можно амортизировать любую квартиру? Давайте разберемся.
Прежде всего оговоримся, что организация не может использовать жилой фонд в производственной деятельности. Ведь согласно ст. 288 Гражданского кодекса РФ жилые помещения могут использоваться только для проживания граждан.
Тут возможно несколько вариантов.
Допустим, за проживание в квартирах работники вносят в кассу организации или на ее расчетный счет определенную плату. В таком случае квартиры нужно учитывать на счете 03 "Доходные вложения в материальные ценности". С 1 января 2006 г. объекты, учтенные на этом счете, приравнены к основным средствам. Амортизировать же их надо в общем порядке, на что прямо указано в новой редакции п. 17 ПБУ 6/01.

Примечание. Изменения в ПБУ 6/01 внесены Приказом Минфина России от 12 декабря 2005 г. N 147н.

Теперь предположим, что сотрудники живут в квартирах бесплатно. Амортизировать такие квартиры, на наш взгляд, тоже можно. Ведь они отвечают всем признакам основных средств, в том числе и требованию об использовании, пусть и косвенном, в производстве или для управленческих нужд.
Но во избежание споров с проверяющими мы советуем взимать с проживающих хотя бы символическую арендную плату. Ведь, по сути, квартира, выполняя роль общежития, относится к специализированному жилищному фонду. А согласно ст. 100 Жилищного кодекса РФ предоставление специализированного жилья производится за плату.
И еще один вопрос. Можно ли теперь амортизировать квартиры, которые были приняты к учету до 2006 г.? По нашему мнению, по таким жилым помещениям следует, как и прежде, начислять износ. Основание для этого такое. Износ, начисленный до 2006 г., отражен на забалансовом счете 010 "Износ основных средств". Если предприятие начнет амортизировать квартиру, купленную до 1 января 2006 г., износ, начисленный по состоянию на эту дату, придется перенести на счет 02. Иначе к тому моменту, когда истечет срок полезного использования квартиры, ее остаточная стоимость не будет равна нулю. Однако такая операция невозможна, поскольку износ нетождественен амортизации по своей экономической сути. А кроме того, это приведет к неоправданному завышению расходов организации в начале 2006 г.
Отметим, что на исчислении налога на имущество новые правила бухгалтерского учета квартир не скажутся. Ведь износ, так же как и амортизация, уменьшает базу по этому налогу. Об этом сказано в ст. 375 Налогового кодекса РФ.
__________________________________________________________________
ИМХО - удерживать с проживающих плату (пусть и символическую), тогда это 100% ОС, НДС к зачету (хоть и непонятно, откуда он там взялся).

Сообщение от Rosa

Да, наша фирма не освобождена от НДС, но эти дома получается и не совсем жилые и не принимающие участие в производственной деятельности, в этом вся сложность вопроса....

по моему автор четко написал .....не принимающие участие в производственной деятельности.....

Это цитата из письма от 23 апреля 2004 г. N 03-1-08/1057/16
Там правда строительно-монтажные работы для собственного потребления...но смысл тот же....

Li, откуда вы знаете, чем занимается фирма?

бъект будет использоваться для осуществления операций, не облагаемых налогом на добавленную стоимость, согласно пункту 2 статьи 170 Кодекса, суммы налога, учитываются в стоимости данного основного средства и вычету не подлежат.

почему же не принимают участие в производственной деятельности? вы же сами сказали, что там проживает персонал. Я так поняла, что производство находится где-то далеко, и предоставление служебного жилья просто необходимо, иначе персонал до работы просто физически не доедет (потому что далеко и долго), или же ему будет нецелесообразно вообще работать на данном предприятии (потому что проезд будет стоить дорого).

Да, наша фирма не освобождена от НДС, но эти дома получается и не совсем жилые и не принимающие участие в производственной деятельности, в этом вся сложность вопроса.... 170 ст.НК конечно можно прочитать (я это делала неоднократно), применительно в моему случаю я чего то ничего не увидела(может плохо читаю).... Мне очень хотелось бы, чтобы кто-нибудь четко бы написал, что мне делать-то(желательно с проводками)....Чем больше узнаю, тем страшнее становиться

и сейчас и в будущем живут и будут жить люди, которые будут работать на этом производстве.....

тогда это ОС, с амортизацией и налогом на имущество. И входной НДС можно к вычету поставить, имхо, если ваша деятельность облагается НДС.

Кстати еще..прочтите ст.170 НК. Там четко написано что с НДС делать)))

И кстати вполне возможно что фирма продавец отказалась от освобождения по НДС на основании п.5 ст.149

Сообщение от Rosa

Верхнее сообщение мое... Да, и еще предыдущие хозяева его аммортизировали и оно являлось ОС....

Может на этом основании НДС??

А откуда там вообще НДС?

Сообщение от НК РФ

Статья 149. Операции, не подлежащие налогообложению (освобождаемые от налогообложения)
3. Не подлежат налогообложению (освобождаются от налогообложения) на территории Российской Федерации следующие операции:
22) реализация жилых домов, жилых помещений, а также долей в них;

Только у меня возникает еще вопрос этот НДС уменьшает налогооблагаемую прибыль или нет (как в 1С оформить этот расход)?

Права)))

Жилые дома будут использоваться для проживания обслуживающего персонала, т.е. там впоследствии будет производство и сейчас и в будущем живут и будут жить люди, которые будут работать на этом производстве..... Все документы на право собственности есть... Хорошо НДС и впрям, мне кажется, что на 91..., а остальное мне все-таки кажется, что это ОС (и аммортизируется и начисляется налог на имущество как обычно...)или я не права?

О жилых домах в этих письмах есть:
http://nalog.consultant.ru/doc45365.html
http://www.ecolife.krsk.ru/old/old/date/61/5.htm

точно))))

пока автор не ответит, для каких целей фирмой приобретены жилые дома, обсуждать тему бессмысленно

А с остальным непонятно...Я же не знаю что они собираются делать с этим жилым домом...