Ответить в теме

Да, не сверился с календарем

ну логика-то в этом есть... Поскольку двенадцатый день отработанный июля - это уже после отпуска, он ни при каких обстоятельствах не попадет в расчет среднего

Здравствуйте! Не стала открывать новую тему, решила здесь написать.
Вопрос тоже касается отпускных. В общем, ситуация такая.
Сотрудник работает с мая 2006 с окладом 1500р. С 01.01.07 - 5500р.
Отпуск с 17.07.07 - 30.07.07.
Начиталась статей, и вот что у меня получилось.
С июля 06 по янв 07 проиндексировала зп.
1500*5500/1500=5500
5500*6=33000
С янв 07 по июнь 07. 5500*6=33000
Итого 66000.
66000/12*29,4=187
187*14=2618 - это его отпускные.
А зп за этот месяц получается:
5500/22*12=3000.
Правильно?
А то меня смущает, те ли я 12 месяцев беру, июль же не включается? То есть зп за 11 отработанных дней в июле до отпуска в расчет отпускных не включается?

Все сделано правильно. Только где-то вы описались:

А зп за этот месяц получается:
5500/22*12=3000.

То есть зп за 11 отработанных дней в июле

А человек реально работал 3,4 10 и 11 и еще должен по графику работать 14,15,16,......28, т.е. учитываемое число рабочих дней для отпуска никак не связано с реальностью.

Можно было бы предложить и более утрированный пример - в первые пол месяца - 1 смена, а потом - каждый день. Согласен, что в этом случае

учитываемое число рабочих дней для отпуска никак не связано с реальностью

К счастью в жизни рабочее время обычно распределяется равномерно в течение месяца (сутки через трое, два рабочих - два выходных и т.п.), и поэтому к реальности все же удается приблизится. Кроме того, я же написал, что лучшим вариантом считаю перевод рабочих часов в дни, считая 8 часов как 1 день. И ситуация вашего последнего примера была бы успешно разрешена.

п.13 который как раз и предназначен для суммированного учета рабочего времени никто не отменял.

О суммированном учете предлагаю забыть, - все, о чем мы ранее говорили, касалось обычной сменной работы. И в вопросе-то, с которого началась эта тема, не было ни слова о нем. Это Кристалл в #10 ссылками перевела стрелки, а мы и не заметили

Здравствуйте! Не стала открывать новую тему, решила здесь написать.
Вопрос тоже касается отпускных. В общем, ситуация такая.
Сотрудник работает с мая 2006 с окладом 1500р. С 01.01.07 - 5500р.
Отпуск с 17.07.07 - 30.07.07.
Начиталась статей, и вот что у меня получилось.
С июля 06 по янв 07 проиндексировала зп.
1500*5500/1500=5500
5500*6=33000
С янв 07 по июнь 07. 5500*6=33000
Итого 66000.
66000/12*29,4=187
187*14=2618 - это его отпускные.
А зп за этот месяц получается:
5500/22*12=3000.
Правильно?
А то меня смущает, те ли я 12 месяцев беру, июль же не включается? То есть зп за 11 отработанных дней в июле до отпуска в расчет отпускных не включается?

Я согласна с тем, как делает расчет Waw (п.21). Я делаю точно также, у меня нет никаких заморочек.

Я сделала так, исходя из этих примеров:
январь-отработано 116ч, 116/8*=14,5, тоесть по 5 дневной рабочей неделе человек отработал 14,5 смен, значит я 14*1,4=20,3
Все это со всеми 12 месяцами, потом сумму з/п за 12 месяцев поделила на получившуюся сумму отработаного времени, и умножила на кол-во календарных дней отпуска.

ЭТО ПРАВИЛЬНО????

Я так и не понял у Вас смены отработаны полностью или нет???
Если график скользящий и человек не пропускал своих смен (не болел, не уезжал в командировку и т.д.), то все отработано полностью и не нужен коэффициент 1.4. А 15 смен, если я правильно понял, это среднее количество смен в месяце.
ЗП за год делите на 12 и на 29,4 и умножаете на 28. Вот и все.

По календарю пятидневной рабочей недели на этот период (с 01.02.2007 по 13.02.2007) приходится 9 рабочих дней (1, 2, 5, 6, 7, 8, 9, 12, и 13 февраля).

А человек реально работал 3,4 10 и 11 и еще должен по графику работать 14,15,16,......28, т.е. учитываемое число рабочих дней для отпуска никак не связано с реальностью.
Где логика. Пункт 9 предназначен для расчета при пятидневеой рабочей неделе и логики в его применении при суммированном учете не может быть по определению.
Я не возражаю, что расчет соответствует п.9 вопрос в том что п.13 который как раз и предназначен для суммированного учета рабочего времени никто не отменял.

Я уже писал в #23, что такой подход логичен и лично мне нравится. Дело за малым - обосновать его каким-нибудь документом.

Я сделала так, исходя из этих примеров:
январь-отработано 116ч, 116/8*=14,5, тоесть по 5 дневной рабочей неделе человек отработал 14,5 смен, значит я 14*1,4=20,3
Все это со всеми 12 месяцами, потом сумму з/п за 12 месяцев поделила на получившуюся сумму отработаного времени, и умножила на кол-во календарных дней отпуска.

ЭТО ПРАВИЛЬНО????

Вариант хороший, осталось утвердить его законодательно.

Как вы наверно поняли, я считаю его полностью соответствующим п.9 Пост.213.

Я (с одной стороны) а Вы и автор статьи (с другой) совершенно по-разному понимаем этот абзац. Так что наша дальнейшая переписка вряд ли изменит позиции друг друга. Предлагаю подождать аргументированных мнений "независимых экспертов" по этому поводу.

От себя добавлю лишь по поводу коэффициента 1,4. Ведь это не какое-то магическое число, оно является отношением количества календарных дней в неделе (7) к количеству рабочих дней при пятидневной неделе с 8-часовым рабочим днем (5). И поэтому применять его напрямую к сменам любой продолжительности, как это сделала Кристалл в #8 или автор статьи нельзя. Мы не получим того, для чего он предназначен - привести рабочие дни к календарным. Посмотрите еще раз пример в статье, автору совершенно все равно, что смена равна 12 часам - он считает в днях. Те же расчеты у него были бы и при смене в 8 часов и в 24. Но очевидно, что 3 смены по 8 часов в итоге должны приводить к тому же результату, что и 2 смены по 12. У меня так и получится, а в примере? Гораздо лучше (с точки зрения логики) считать, переводя рабочие часы в дни, считая 8 часов как 1 день (как при пятидневке). Этот вариант привела Кристалл здесь:
http://www.faudit.ru/page/menu_right...1/03_01_22.htm

Лично мне он нравится больше всего. Но как это привязать к 213-му?

И вот мой небредовый вариант

Вариант хороший, осталось утвердить его законодательно.

Укажите то место Пост.213, формальное применение которого приводит к выкидыванию рабочих дней

п.9 абзац 3
Количество календарных дней в не полностью отработанных месяцах
рассчитывается путем умножения рабочих дней по календарю 5-дневной
рабочей недели, приходящихся на отработанное время, на коэффициент 1,4
Суббота и воскресенье по календарю 5 дневной рабочей неделе выходные. Если подходить формально (я согласен, что это бред) то эти дни, даже если человек работал нужно выкинуть.

Поэтому Федеральная служба занятости в своем письме от 21.12.2006 г. предлагает считать по п.9.

Я тоже применил бы пункт 9. И вот мой небредовый вариант для рассматриваемого примера:

В феврале работник заболел 14 числа, а работал, соответственно в период с 1 по 13 февраля. А теперь я поступаю в соответствии с п.9:
По календарю пятидневной рабочей недели на этот период (с 01.02.2007 по 13.02.2007) приходится 9 рабочих дней (1, 2, 5, 6, 7, 8, 9, 12, и 13 февраля).
(Не его рабочих смен, а рабочих дней как если бы он работал по стандартной пятидневке).
Таким образом, учитываемое для отпуска количество дней за февраль составит:
9 * 1,4 = 12,6

PS. Заработок февраля будет учтен полностью.

что если применять Постановление формально, то выходные дни нужно выкинуть

Укажите то место Пост.213, формальное применение которого приводит к выкидыванию рабочих дней и сумм за отработанное время!

Да автор там и начисленные суммы исключает! Во дает

Это не он дает.
Читаете внимательней статью. Там написано, что если применять Постановление формально, то выходные дни нужно выкинуть.

приведенная в примере N2 кажется мне бредовой, а именно то, что там понимается под словами рабочих дней по календарю 5-дневной рабочей недели.

Бред состоит в том, что в Постановлении 213 п.13 при суммированном учете рабочего времени при исчислении среднего заработка используется среднечасовой заработок.
Абзац 4 п.13 впоследствии быыл отменен Верховным судом.
Как считать средний заработок по оставшемуся урезанному п.13 непонятно.
Поэтому Федеральная служба занятости в своем письме от 21.12.2006 г. предлагает считать по п.9.
Если Вам не нравится рачет в указанном примере, то предложите не бредовый вариант расчета среднего заработка в условиях суммированного учета рабочего времени при неполностью отработанном месяце.

Да автор там и начисленные суммы исключает! Во дает!

Просто шедевр:

Так, при расчете исходя из 5 отработанных дней средний заработок работника в феврале составит 714, 29 руб. ((1000 руб. х 5 дней) : (5 дней х 1,4)).
А при расчете исходя из 3 отработанных дней средний заработок февраля составит 714, 29 руб. ((1000 руб. х 3 дня) : (3 дня х 1,4)).
А вот если в "исключенные" дни работник заработал больше (например, по 1500 руб. за смену), то тогда при исключении дней, приходящихся на общепринятые выходные, его интересы пострадают: его средний заработок составит 857,14 руб. ((1000 руб. х 3 дня + 1500 руб. х 2 дня) : (5 дней x 1,4)).
Как видим, средний дневной заработок, рассчитанный исходя из пяти дней (857,14 руб.), выше, чем рассчитанный исходя из трех дней (714,29 руб.).

В этой статье говорится об отмене п.13 Пост.213 и делается попытка применить п.9 этого Постановления для расчета среднего заработка при суммированном учете (интерес вызывают лишь не полностью отработанные месяцы). Но вот трактовка этого абзаца п.9 Пост.213:

Количество календарных дней в не полностью отработанных месяцах рассчитывается путем умножения рабочих дней по календарю 5-дневной рабочей недели, приходящихся на отработанное время, на коэффициент 1,4.

приведенная в примере N2 кажется мне бредовой, а именно то, что там понимается под словами рабочих дней по календарю 5-дневной рабочей недели.

пример N 2 из http://www.akdi.ru/pravo/news07/380.htm не предлагать, - либо там полный бред, либо у меня что-то с головой).

Там не бред, а речь идет о суммированном учете рабочего времени.
При суммированном учете что такое неполностью отработанный месяц не совсем понятно, поэтому и коэффициент 1,4 не применяется.
В обсуждаемом случае если речь идет о суммированном учете рабочего времени все месяцы могут считаться отработаны полностью просто количество смен в месяце разное.

Если месяц не полностью отработан, то кол-во смен *1,4.

Количество календарных дней в не полностью отработанных месяцах рассчитывается путем умножения рабочих дней по календарю 5-дневной рабочей недели, приходящихся на отработанное время, на коэффициент 1,4.

Кристалл, первая цитата - ваша, вторая - из п.9 Пост.213. Можете ли вы мне подробно пояснить, как из второго вы выводите первое (пример N 2 из http://www.akdi.ru/pravo/news07/380.htm не предлагать, - либо там полный бред, либо у меня что-то с головой).

график скользящий, у одного 16 смен, а у другого 14 получается

Значит у Вас норма не 15 смен, а каждый месяц разная.
Т.е. все месяцы отработаны полностью и проблем с расчетом нет.

график скользящий, у одного 16 смен, а у другого 14 получается

У меня в этом и загвостка, если по норме 15 смен в месяц, то 14 это какой коэф-т?

Если норма 15 смен, а человек проработал 14, то 15-ю смену он прогулял или болел или еще что????

УРА! Спасибо, Спасибо, Спасибо!
Теперь все понятно ,Спасибо!

http://http://www.faudit.ru/page/men...1/03_01_22.htm
http://http://www.akdi.ru/pravo/news07/380.htm
Посмотрите вот тут, возможно эти ссылки помогут Вам разобраться.

У меня в этом и загвостка, если по норме 15 смен в месяц, то 14 это какой коэф-т? а если переработка 19 смен?

Если месяц не полностью отработан, то кол-во смен *1,4.

Т.е., асли сотрудник отработал все 15 смен, ипользуе коэффициент 29,4, если он отработал больше, то тоже 29,4, а если меньше то высчитывает, наприме р если отработа но 14 смен, то коэф-т будет 28?

Средний дневной заработок для оплаты отпусков и выплаты компенсации
за неиспользованные отпуска исчисляется за последние 12 календарных месяцев путем деления суммы начисленной заработной платы на 12 и на 29,4(среднемесячное число календарных дней).Это если месяцы отработаны полностью. Если какие-либо месяцы отработаны не полностью, то считается по другому.
В коллективном договоре, локальном нормативном акте могут быть
предусмотрены и иные периоды для расчета средней заработной платы, если это не ухудшает положение работников.Т.е. Вы можете считать за последние 3 месяца, только нужно это предусмотреть во внутренних документах.

12 последних месяцев, а не 3.

Я совсем запуталась, согласно этого положения я должна для расчета отпуска брать последние три месяца для исчисления средней з/п, но как мне известно с октября месяца расчетный период=12 месяцам.
Блин у меня голова сейчас взорвется!