Ответить в теме

Сообщение от Аноним

Посмотрим, что нам завтра Мосгорсуд скажет...

было бы интересно это узнать =)

Сообщение от Индрек

LegO NSK, ну, это же справедливое решение с человеческой точки зрения =)

всё в этих разводных делах субъективно)

Сообщение от LegO NSK

ИМХО аналогичная ситуация может быть при регистрации во время брака новостройки, за которую один из супругов заплатил еще до брака.

LegO NSK, ну, это же справедливое решение с человеческой точки зрения =)

Сообщение от Индрек

вопрос в том, какая часть по кредиту была погашена во время брака

34.2. Общим имуществом супругов являются также приобретенные за счет общих доходов супругов движимые и недвижимые вещи, ценные бумаги, паи, вклады, доли в капитале, внесенные в кредитные учреждения или в иные коммерческие организации, и любое другое нажитое супругами в период брака имущество независимо от того, на имя кого из супругов оно приобретено либо на имя кого или кем из супругов внесены денежные средства.

Данное имущество разве нажито во время брака? В данном случае обоими супругами оплачивается не имущество, купленное в рассрочку, а кредит. С продавцом автомобиля муж рассчитался еще до брака, пусть и заемными средствами.

Сообщение от Индрек

да, суд признал эту квартиру полностью добрачной

ИМХО аналогичная ситуация может быть при регистрации во время брака новостройки, за которую один из супругов заплатил еще до брака.

Сообщение от LegO NSK

Этого здесь не наблюдается

зато у них наблюдается вот это:

Сообщение от Урманов

Кредит полностью погасили при совместной жизни

вопрос в том, какая часть по кредиту была погашена во время брака

Сообщение от LegO NSK

и каков итог?
суд не стал заморачиваться датами регистрации права собственности, а остановился на датах передачи квартиры (заключения договора) ?

да, суд признал эту квартиру полностью добрачной

Сообщение от Индрек

у меня был случай ещё интереснее: продажа во время брака квартиры, право собственности на которую было зарегистрировано во время брака, а сама сделка была до брака оформлена

и каков итог?
суд не стал заморачиваться датами регистрации права собственности, а остановился на датах передачи квартиры (заключения договора) ?

автомобиль является единоличной собственностью супруга, т.к. приобретен до заключения повторного брака. Дядька в тот момент холостой был.

Статья 37. Признание имущества каждого из супругов их совместной собственностью
Имущество каждого из супругов может быть признано их совместной собственностью, если будет установлено, что в период брака за счет общего имущества супругов или имущества каждого из супругов либо труда одного из супругов были произведены вложения, значительно увеличивающие стоимость этого имущества (капитальный ремонт, реконструкция, переоборудование и другие).

Этого здесь не наблюдается.

Добрый день, коллеги!
Ситуация такая: разводятся муж и жена.
Спорное имущество - автомобиль, который приобрел муж в кредит, пока они с женой были в разводе.
Через год после покупки автомобиля они снова начали жить вместе и повторно зарегистрировали брак.
Кредит полностью погасили при совместной жизни.
Кто из них сколько платил по кредиту доказать практически невозможно.
Сейчас снова разводятся.
Автомобиль является совместной собственностью?
И как определить долю каждого?

Сообщение от Аноним

Но решение о продаже квартиры принималось совместно с женой, квартира была продана в период брака

и что?
согласие жены вообще не нужно было спрашивать при продаже квартиры

у меня был случай ещё интереснее: продажа во время брака квартиры, право собственности на которую было зарегистрировано во время брака, а сама сделка была до брака оформлена
а тут в чистом виде добрачная собственность =)

Сообщение от Sharpey

Да кто ж спорит, что может отступить. Но прежде чем отступать от начала равенства, надо признать ВСЮ квартиру совместной собственностью,

суд, как раз, НЕ признал это имущество совместной собственностью по основаниям, которые вам были изложены в мотивировке

Sharpey , приватизированная квартира была до брака. Ее продали - купили новую в браке, на личные средства мужа. Поэтому здесь 90 % собственности мужа, правда и то под вопросом.

если бы они в этой квартире прожили 10 лет

Не пойму в какой квартире приватизированной или новой купленой. Даже через 10 лет, судились бы точно также.

Да кто ж спорит, что может отступить. Но прежде чем отступать от начала равенства, надо признать ВСЮ квартиру совместной собственностью, а не 10% как сделал суд. И привести обоснование отступления от начала равенства, чего судом в решении сделано не было...

Сообщение от Sharpey

Т.е. вы полагаете, что перечень видов доходов, которые могут считаться общими, исчерпывающий?

суд может отступить по 37, что в вашем случае и сделал,имхо
на другом вам надо строить защиту (и то, при наличии доков)

ЕленаЕф: нет, есть же прямая норма, что полученное во время брака в дар - принадлежит одаренному... Вопрос в другом: если бы они в этой квартире прожили 10 лет, потом ее продали и купили бы еще одну, дешевле, а разницу потратили на еду, квартира была бы общей или опять таки мужниной?

Т.е. вы полагаете, что перечень видов доходов, которые могут считаться общими, исчерпывающий?

Ему квартира до брака принадлежала, он ее в браке продал, и деньги получил.

А если бы он продал квартиру в браке, которую ему подарили - деньги тоже попалам?

Сообщение от Аноним

Irusya

Так и я исходу из п. 1 ст. 36 СК. Деньги - такое же имущество. Только деньги муж получил уже будучи в браке!!! Ему квартира до брака принадлежала, он ее в браке продал, и деньги получил.

34 СК "2. К имуществу, нажитому супругами во время брака (общему имуществу супругов), относятся доходы каждого из супругов от трудовой деятельности, предпринимательской деятельности и результатов интеллектуальной деятельности, полученные ими пенсии, пособия, а также иные денежные выплаты, не имеющие специального целевого назначения (суммы материальной помощи, суммы, выплаченные в возмещение ущерба в связи с утратой трудоспособности вследствие увечья либо иного повреждения здоровья, и другие). Общим имуществом супругов являются также приобретенные за счет общих доходов супругов движимые и недвижимые вещи, ценные бумаги, паи, вклады, доли в капитале, внесенные в кредитные учреждения или в иные коммерческие организации, и любое другое нажитое супругами в период брака имущество независимо от того, на имя кого из супругов оно приобретено либо на имя кого или кем из супругов внесены денежные средства..."

где тут ваш случай?

ЕленаЕф

Не уверен в законности решения, точнее - уверен в его незаконности. Посмотрим, что нам завтра Мосгорсуд скажет...

Irusya

Так и я исходу из п. 1 ст. 36 СК. Деньги - такое же имущество. Только деньги муж получил уже будучи в браке!!! Ему квартира до брака принадлежала, он ее в браке продал, и деньги получил.

Сообщение от Аноним

Про 37 СК не понял... Никто никаких вложений не делал. Просто муж с женой купили квартиру.

деньги-такое же имущество.
я исхожу из ч.1 ст. 36 СК. Поэтому суд и решил, что

А суд решил, что 90% в ней - собственность мужа, а 10% - совестная собственность, которую надо поделить пополам...

ИМХО, полагаю, что решение вполне законное, если действительно 90 % стоимости квартиры - это 1/2 проданной приватизированной. Если бы доказали, что на эти деньги было куплено что-то дорогостоящее, приложили чеки, м.б. процентное отношение бы изменилось.

Про 37 СК не понял... Никто никаких вложений не делал. Просто муж с женой купили квартиру. А суд решил, что 90% в ней - собственность мужа, а 10% - совестная собственность, которую надо поделить пополам...

Сообщение от Аноним

во-первых, невозможно на единый объект установить два разных режима: индивидуальной собственности и совместной собственности, т.е. либо квартира является совместной собственностью супругов и тогда надо определять доли, указав причины отступления от начала равенства долей, либо вся квартира - собственности мужа, но тогда надо в решении объяснить почему так.

эк вы замудрили
в чем конкретно вы увидели "2 разных режима"?

И второе - пленум в 15 постановлении, равно как и СК, указывает, что не является совместной собственностью имущество, хотя и приобретенное в период брака, но на личные СРЕДСТВА одного из супругов, полученные им до брака (уже наизусть выучил!!!). А в нашем случае средства выручены уже в период брака!

37 СК

Мотивировочная была примерно следующего содержания: ответчик (муж) доказал, что для приобретения 90% квартиры были направлены денежные средства, вырученные им от реализации ранее принадлежавшего ему имущества, и только 10% квартиры приобретены за счет общих доходов. При этом одновременно суд указал, что истцом никаких доказательств подтверждающих наличие доходов супругов суду не представлено.

Аноним, мотивировочная суда про что была?

Так происхождение денег не оспаривается. Муж действительно имел 1/2 в квартире, которую продал в период брака, вырученная сумма составляет 90% стоимости приобретенной квартиры. Но решение о продаже квартиры принималось совместно с женой, квартира была продана в период брака. Мы пытаемся доказать (уже в кассации) две вещи: во-первых, невозможно на единый объект установить два разных режима: индивидуальной собственности и совместной собственности, т.е. либо квартира является совместной собственностью супругов и тогда надо определять доли, указав причины отступления от начала равенства долей, либо вся квартира - собственности мужа, но тогда надо в решении объяснить почему так. И второе - пленум в 15 постановлении, равно как и СК, указывает, что не является совместной собственностью имущество, хотя и приобретенное в период брака, но на личные СРЕДСТВА одного из супругов, полученные им до брака (уже наизусть выучил!!!). А в нашем случае средства выручены уже в период брака!

Аноним, в резолютивке что указано? муж сумел доказать происхождение денег?

Муж уже в суде поборолся, после чего суд вынес фантастическое, нам мой взгляд, решение, признав 90% в квартире собственностью мужа, а 10 - совместной собственностью мужа и жены, оные 10% разделил поровну и присудил жене 5% в квартире!

Вопрос - чья квартира?

по умолчанию - мужа и жены
если муж поборется в суде - то его (полностью или большей частью)