Ответить в теме

Вопрос! ПОМОГИТЕ КТО НИБУДЬ!
"Цедент" по договору переустурки права требования переустурает "Цессионарию" основной долг 75000= и суд.расходы (госпошлину) 3000= какими проводками отразить госпошлину?

Ярослав, а что будет являться объектом налогообложения НДС при переуступке?

где можно скачать нормальный такой договор купли - продажи права требования долга???и все причитающиеся к нему приложения ..
мне нужен просто образец

Кто-нибудь может дать ссылку на текст письма МНС Росссии от 26.03.2004 N 02-4-08/321-3
Ваще нигде найти не могу!!! Ни в гаранте, ни в консультанте, ни в интернете...хотя все ссылки на него даются.

Помогите! Срочно надо!

Ярослав, а где мне в декларации отразить погашение задолженности по ранее приобретенному праву требования:
1) в приложении № 3 к листу 02, как выручка от реализации права требования, как финансовой услуги
2) в приложении № 1 к листу 02, как реализация имущественных прав

Фактически реализации то не было. Приобрели право требования, а должник его гасит....

Ясно. ОГРОМНОЕ СПАСИБО, ЯРОСЛАВ!!!

Сообщение от Freya

Всё ясно с убытком налоговики как всегда, т.е. я действую, если что, на свой страх и риск

А договор уступки мне пределать, чтобы там не фигурировал НДС?

Я думаю, что лучше переделать. Там НДС вообще не при чем, абсолютно.

Всё ясно с убытком налоговики как всегда, т.е. я действую, если что, на свой страх и риск

А договор уступки мне пределать, чтобы там не фигурировал НДС?

Сообщение от Freya

"новый кредитор при определении налоговой базы по налогу на прибыль за отчетный (налоговый) период должен распределить сумму дохода, полученного в результате этого частичного исполнения, пропорционально сумме расходов в размере стоимости приобретаемого им права требования".
Что то это я не совсем поняла...... 980 - мне должны, купила за 950, погасили в отчетном периоде - 700, в следующем - 2. И каким образом определить пропорцию?

А никак. Это непереводимо. Точнее, переводимо, если есть график платежей и должник его придерживается. Пропорцию можно определить только при наличии графика платежей. Нет графика - нет пропорции.

Что касается признания убытка, то логика налоговиков следующая - написано, что убыток признается в порядке ст.279 НК. Но в ст.279 НК для вашего случая (погашение долга) порядок признания отсутствует. Из этого они делают вывод, что раз в ст.279 НК специального порядка для такого случая нет, значит убыток признать нельзя.
Суды (некоторые) следуют другой логике, что если специальный порядок не установлен, то принимается общий порядок.

"новый кредитор при определении налоговой базы по налогу на прибыль за отчетный (налоговый) период должен распределить сумму дохода, полученного в результате этого частичного исполнения, пропорционально сумме расходов в размере стоимости приобретаемого им права требования".
Что то это я не совсем поняла...... 980 - мне должны, купила за 950, погасили в отчетном периоде - 700, в следующем - 2. И каким образом определить пропорцию?

Ярослав, Большое Вам Спасибо! насколько я поняла из подборки: МНС настаивает на том, что убыток не принимается для целей налогообложения, суды - на то, что принимается, т.к. в НК не написано, что делать с убытком и он не запрещен. Поэтому, если я его принимаю, то есть вероятность, что налоговая будет его оспаривать.

Когда я покупала право требования долга, договор был с НДС и я в платежке выделяла НДС отдельной строкой. Сейчас думаю исправить договор - без НДС и сделать уточнение платежа.

Мои мысли верны?

Вот, уважаемая Freya, небольшая подборочка, кот., надеюсь, позволит вам принять правильное решение

Письмо УМНС по г. Москве от 21.06.03 № 26-12/33473 (выдержка):
В соответствии с пп. 7 п. 2 ст. 265 Налогового кодекса Российской Федерации убытки по сделке уступки права требования включаются налогоплательщиками в состав внереализационных расходов в порядке, установленном ст. 279 НК РФ.
……………………………………………………
В соответствии с п. 3 ст. 279 НК РФ при реализации права требования долга налогоплательщиком, купившим это право требования, указанная операция рассматривается как реализация финансовых услуг. Доход (выручка) от реализации финансовых услуг определяется как стоимость имущества, причитающегося этому налогоплательщику при последующей уступке права требования или прекращении соответствующего обязательства. При этом при определении налоговой базы по налогу на прибыль налогоплательщик вправе уменьшить доход, полученный от реализации права требования, на сумму расходов по приобретению указанного права требования долга.
Таким образом, порядок определения налоговой базы по налогу на прибыль при уступке права требования у налогоплательщика-продавца, предусмотренный ст. 279 НК РФ, по сути своей представляет определение размера убытка, учитываемого для целей налогообложения при продаже третьему лицу дебиторской задолженности покупателя за отгруженные товары (работы, услуги).
Исходя из вышеизложенного и учитывая, что п. 3 ст. 279 НК РФ не определяет, как учитываются суммы убытков по сделкам права требования как финансовых услуг, включение указанных убытков, отраженных по строке 290 приложения N 2 к листу 02 налоговой декларации, в состав внереализационных расходов неправомерно.

Интересное Письмо УМНС по г. Москве от 10.07.03 № 26-12/38483 (выдержка):
П.3 ст.279 НК РФ установлено, что при дальнейшей реализации права требования долга налогоплательщиком, купившим это право требования, указанная операция рассматривается как реализация финансовых услуг. Доход (выручка) от реализации финансовых услуг определяется как стоимость имущества, причитающегося этому налогоплательщику при последующей уступке права требования или прекращении соответствующего обязательства. При этом при определении налоговой базы налогоплательщик вправе уменьшить доход, полученный от реализации права требования, на сумму расходов по приобретению указанного права требования долга, то есть расходы по данной операции принимаются в пределах суммы полученных доходов.

Разъяснение относительно дату получения дохода при реализации финансовых услуг - Письмо УМНС по г. Москве от 14.10.03 № 26-12/56797 (выдержка):
П.5 ст.271 НК РФ определено, что при реализации финансовым агентом услуг финансирования под уступку денежного требования, а также реализации новым кредитором, получившим указанное требование, финансовых услуг дата получения дохода определяется как день последующей уступки данного требования или исполнения должником данного требования.
Исходя из изложенного выше, дату получения дохода на основании договора об уступке права требования налогоплательщик устанавливает самостоятельно, исходя из фактических обстоятельств в отношении права требования: при последующей уступке данного права требования, как дата этой услуги, при погашении требования, как дата исполнения должником данного требования.

Дата признания дохода, если есть график погашения обязательств - Письмо УМНС по г. Москве от 12.04.04 № 26-12/24826 (выдержка):
Согласно п. 5 ст. 271 НК РФ при реализации новым кредитором, получившим указанное требование, финансовых услуг дата получения дохода может определяться как день исполнения должником данного требования.
График погашения долгового обязательства, в том числе частями, является существенным условием самого обязательства.
Следовательно, в условиях погашения должником уступленного новому кредитору требования долга частями связь между доходами и расходами определяется лишь косвенным путем.
Таким образом, если должник фактически погашает требование частями в течение нескольких налоговых периодов, налогоплательщик - новый кредитор при определении налоговой базы по налогу на прибыль за отчетный (налоговый) период должен распределить сумму дохода, полученного в результате этого частичного исполнения, пропорционально сумме расходов в размере стоимости приобретаемого им права требования (с учетом письма МНС России от 26.03.2004 № 02-4-08/321-3).

О налоговом учете операций по реализации финансовых услуг - Письмо УМНС по г. Москве от 04.08.04 № 24-11/51137 (выдержка):
Приобретенное право требования на дебиторскую задолженность должно быть принято к учету цессионарием на дату подписания акта по договору цессии. Оно оценивается в сумме фактически произведенных затрат, включая стоимость, по которой оно приобретено, и иные затраты, непосредственно связанные с договором цессии.
Доходы (выручка) от реализации равны сумме, которую цессионарий получит от должника. Расходами по этой операции являются покупная стоимость права требования и иные расходы, непосредственно связанные с цессией.
Обратите внимание: произведенные расходы на покупку права требования не включаются в состав расходов по налогу на прибыль на дату их осуществления, а уменьшают доход от переуступки прав (погашения обязательств должником) в том периоде, когда получение такого дохода имело место.
Прибыль от указанной операции увеличивает налогооблагаемую базу по налогу на прибыль. В то же время убыток от реализации права требования как финансовой услуги налоговую базу не уменьшает.
Таким образом, организациям, совершающим операции по приобретению и дальнейшей реализации (погашению) прав требования, следует вести отдельный налоговый учет указанных операций, учитывая финансовый результат по каждой отдельной сделке.

Арбитражная практика неоднозначна, что связано с использованием операций уступки права требования в различных налоговых схемах.
Вот дела, решенные в пользу налогоплательщика:
Постановление ФАС ЗСО от 26.09.07 № Ф04-6707/2007(38640-А67-15)
П.3 ст.279 НК РФ предусмотрено, что при дальнейшей реализации права требования долга налогоплательщиком, купившим это право требования, указанная операция рассматривается как реализация финансовых услуг. Доход (выручка) от реализации финансовых услуг определяется как стоимость имущества, причитающегося этому налогоплательщику при последующей уступке права требования или прекращении соответствующего обязательства. При этом при определении налоговой базы налогоплательщик вправе уменьшить доход, полученный от реализации права требования, на сумму расходов по приобретению указанного права требования долга.
Анализируя содержание этого пункта, суд обоснованно указал, что данной нормой не предусмотрено получение убытка при реализации финансовых услуг, в то же время, ст. 270 НК РФ, предусматривающая перечень расходов, не учитываемых в целях налогообложения, не содержит указаний на то, что расход в части, превышающей доход от реализации финансовых услуг, не должен учитываться в целях налогообложения. Учитывая, что перечень убытков, включаемых во внереализационные расходы согласно п. 2 ст.265 НК РФ, является открытым, суд пришел к правильному, по мнению кассационной инстанции, выводу, что отнесение убытка, полученного обществом от реализации финансовой услуги, не противоречит требованиям Налогового кодекса РФ, поэтому ссылку налогового органа о неправильном применении вышеуказанных норм права кассационная инстанция отклоняет.

Постановление ФАС УО от 06.10.05 № Ф09-4483/05-С7
В соответствии с п. 3 ст. 279 Кодекса при дальнейшей реализации права требования долга налогоплательщиком, купившим это право требования, указанная операция рассматривается как реализация финансовых услуг. Доход (выручка) от реализации финансовых услуг определяется как стоимость имущества, причитающегося этому налогоплательщику при последующей уступке права требования или прекращении соответствующего обязательства. При этом при определении налоговой базы налогоплательщик вправе уменьшить доход, полученный от реализации права требования, на сумму расходов по приобретению указанного права требования долга.
Судом установлено, что совершенная обществом хозяйственная операция относится к реализации финансовых услуг; расход в части, превышающей доход от ее совершения, не включен в перечень расходов, не учитываемых в целях налогообложения, перечисленных в ст. 270 Кодекса; обществом расход полностью учтен при исчислении налоговой базы.
На основании п. 1 ст. 252 Кодекса налогоплательщик уменьшает доходы на сумму произведенных расходов за исключением перечисленных в ст. 270 Кодекса.
С учетом отмеченного суд правильно указал, что вывод инспекции об ограничении размера расходов, учитываемых при исчислении налоговой базы, не основан на законе.

Сообщение от Freya

нашла комментарий аудитора: Прибыль от указанной операции увеличивает налогооблагаемую базу по налогу на прибыль. В то же время убыток от реализации права требования как финансовой услуги налоговую базу не уменьшает. Таким образом, организациям, совершающим операции по приобретению и дальнейшей реализации (погашению) прав требования, следует вести отдельный налоговый учет указанных операций, учитывая финансовый результат по каждой отдельной сделке.
Получается, что се же убыток нельзя принять для целей налогообложения.
У меня еще возник вопрос: Фирма должна уступать право требования долга с НДС или без? Т.е.я покупая право требования долга должна его выделять в платежке отдельной строкой?

Интересный же вы человек! Я вам привожу цитаты из писем Минфина и УФНС по Москве, вы им не верите и говорите, что сделаете все по своему. А потом пишете: нашла комментарий аудитора.
Аудиторы могут написать все, что угодно.
Вопрос любопытный, потому что непонятно, на что ссылается тот же аудитор. Особый порядок для ЦБ прописан в НК. А здесь я не увидел прямого упоминания об особом порядке расчета налога.

Что скасается НДС, то, естественно, долг уступается в полном объеме. Но, вас НДС волновать вообще не должен. И платите вы без НДС, Вы же финансируете старого кредитора, а не оплачиваете ему ТРУ.

нашла комментарий аудитора: Прибыль от указанной операции увеличивает налогооблагаемую базу по налогу на прибыль. В то же время убыток от реализации права требования как финансовой услуги налоговую базу не уменьшает. Таким образом, организациям, совершающим операции по приобретению и дальнейшей реализации (погашению) прав требования, следует вести отдельный налоговый учет указанных операций, учитывая финансовый результат по каждой отдельной сделке.
Получается, что се же убыток нельзя принять для целей налогообложения.
У меня еще возник вопрос: Фирма должна уступать право требования долга с НДС или без? Т.е.я покупая право требования долга должна его выделять в платежке отдельной строкой?

так я вообще не буду показывать безнадежную задолженность....купила за 950, получила 870 и всё....какая разница, что до этого наш должник был должен предыдущему кредитору большую сумму. составим акт,ч то претензий не имеем и всё....

Сообщение от Freya

ну раз не запрещено, значит разрешено. Сказано же в ст.265 п.2 пп.7 - к внереализационным расходам приравниваются убытки по сделке уступки права требования, значит принимаем раз об этом в ст.279 ни слова. В статьях и нормативных актах об этом ни слова.....

У вас один и тот же убыток может два раза отразиться - как стоимость права требования и как безнадежная задолженность.

Хотя, может я неправ.

ну раз не запрещено, значит разрешено. Сказано же в ст.265 п.2 пп.7 - к внереализационным расходам приравниваются убытки по сделке уступки права требования, значит принимаем раз об этом в ст.279 ни слова. В статьях и нормативных актах об этом ни слова.....

Сообщение от Freya

в ст.279 п.3 об этом ничего не сказано. А в ст.265 п.2 пп.7 - к внереализационным расходам приравниваются убытки по сделке уступки права требования в порядке, устан.ст.279. Значит убыток можно принять.

Вообще-то для вашего случая (погашения задолженности должником) порядок в ст.279 не установлен.

в ст.279 п.3 об этом ничего не сказано. А в ст.265 п.2 пп.7 - к внереализационным расходам приравниваются убытки по сделке уступки права требования в порядке, устан.ст.279. Значит убыток можно принять.

Сообщение от Freya

"Прибыль от указанной операции увеличивает налогооблагаемую базу по налогу на прибыль. В то же время убыток, возникший при погашении должником обязательств, вытекающих из переуступленных прав требования, налоговую базу по налогу на прибыль не уменьшает. "

Получается я не уменьшаю базу по налогу на прибыль на получившийся убыток???

Получается так. Нужно конечно, еще поразбираться. Но тут речь идет об убытке от списания стоимости права требования.
А у вас же еще остается непогашенная задолженность, которую вы можете списать как безнадежный долг.

"Прибыль от указанной операции увеличивает налогооблагаемую базу по налогу на прибыль. В то же время убыток, возникший при погашении должником обязательств, вытекающих из переуступленных прав требования, налоговую базу по налогу на прибыль не уменьшает. "

Получается я не уменьшаю базу по налогу на прибыль на получившийся убыток???

Нашла такое в ПБУ.
Мне нечего пока что-то написать.

Сообщение от Наталия*

А в проводках?

А проводках все проще простого. Это реализация финансового вложения:

Д 62 - К 91.1
Д 91.2 - К 58
Д 91.2 - К 68.2 - НДС по расчетной ставке от суммы превышения.

Ладно, не трудитесь писать. Я останусь при своем мнении.

А в проводках?

Сообщение от Наталия*

Ярослав
Письма не являются НПА.
А НДС тогда как начислять?

Уважаемая Наталия*!
А как начислять НДС написано в ст.155 НК - от положительной "дельты" (по вашему выражению) или от превышения (по НК) дохода над стоимостью приобретения.

Категорически настаиваю на своей правоте.
Кстати, меня Наталия зовут)

Ярослав
Письма не являются НПА.
А НДС тогда как начислять?

Сообщение от Наталия*

Мне сложно предположить, что база по НДС - будет дельта, а база по налогу на прибыль - будет весь оборот. По-этому, в ст. 279, п.3 понимается, по моему мнению, под имуществом - тоже дельта. А под расходом, на который налогоплательщик имеет право уменьшить доход понимается, например, плата юристу за оформление договора, почтовые расходы на пересылку должнику уведомления о смене собственника и т.д.

Ну я вам процитирую выдержку из еще одного письма:
Письмо УФНС России по г. Москве от 21/11/06 № 19-11/101852

Особенности исчисления налоговой базы при реализации приобретенного права требования определены пунктом 3 статьи 279 НК РФ.
Согласно указанному выше пункту при дальнейшей реализации права требования долга налогоплательщиком, купившим это право требования, указанная операция рассматривается как реализация финансовых услуг.
Доход (выручка) от реализации финансовых услуг определяется как стоимость имущества, причитающегося этому налогоплательщику при последующей уступке права требования или прекращении соответствующего обязательства. При этом при определении налоговой базы налогоплательщик вправе уменьшить доход, полученный от реализации права требования, на сумму расходов по приобретению указанного права требования долга.
При этом пунктом 5 статьи 271 НК РФ установлено, что при методе начисления при реализации финансовым агентом услуг финансирования под уступку денежного требования, а также реализации новым кредитором, получившим указанное требование, финансовых услуг дата получения дохода определяется как день последующей уступки данного требования или исполнения должником указанного требования.
Таким образом, приобретенное право требования на дебиторскую задолженность цессионарий принимает к учету на дату подписания акта по договору цессии. При этом данное право оценивается в сумме фактически произведенных затрат, включая стоимость, по которой оно приобретено, и иные затраты, непосредственно связанные с договором цессии.
В рассматриваемом случае доходы (выручка) от реализации равны сумме, которую цессионарий получит от должника. Расходами по этой операции являются покупная стоимость права требования и иные расходы, непосредственно связанные с цессией. Произведенные расходы на покупку права требования уменьшают доход, полученный при погашении обязательств должником, в том периоде, когда получение такого дохода имело место.
Прибыль от указанной операции увеличивает налогооблагаемую базу по налогу на прибыль. В то же время убыток, возникший при погашении должником обязательств, вытекающих из переуступленных прав требования, налоговую базу по налогу на прибыль не уменьшает.

Сообщение от Ярослав

Уважаемая Наталья, если можно, ткните меня в то место в налоговом законодательстве, в котором бы разъяснялось, как определить доход нового кредитора в случае, если должник погашает долг.

Ну, по НДС та же ст.155, п.2
2. Налоговая база при уступке новым кредитором, получившим денежное требование, вытекающее из договора реализации товаров (работ, услуг), операции по реализации которых подлежат налогообложению, определяется как сумма превышения сумм дохода, полученного новым кредитором при последующей уступке требования или при прекращении соответствующего обязательства, над суммой расходов на приобретение указанного требования.
Мне сложно предположить, что база по НДС - будет дельта, а база по налогу на прибыль - будет весь оборот. По-этому, в ст. 279, п.3 понимается, по моему мнению, под имуществом - тоже дельта. А под расходом, на который налогоплательщик имеет право уменьшить доход понимается, например, плата юристу за оформление договора, почтовые расходы на пересылку должнику уведомления о смене собственника и т.д.