Ответить в теме

Подскажите пожалуйста.
Работаю по графику два дня две ночи по 12 часов.Принёс справки донорские ,хочу взять за две ночные смены отгулы.Они мне в бухгалтерии так считают значит.Смена с 19.00 до 7.00,за первую ночную смену 4 часа до 24.00,всё,рабочий день закончился и значит справка закрыта,за вторую смену считают с 7.00 до 19 .00 и с 19.00 опять до 24.00,и вторая справка закрыта.Если я работаю ,то за две смены 22 часа,а по справкам всего 15 часов.Где правильно,а где меня обманули?

Добрый день.

Сообщение от Альбина.

при любом режиме работы средний заработок расчитывается

Здесь речь идёт о среднедневном (среднечасовом) заработке, т.е. исходных условиях для расчета суммы, но не оплачиваемых дней, часов (ПП 922, cм. #36). Потом этот рассчитанный средний заработок нужно умножить на количество дней, а при СУРВ - часов.

Добрый день.
Подскажите пожалуйста ,вправе ли мне было отказано в оплате донорского дня с учетом ст.139 тк. РФ. от 24.12.07 №922 п.13,
где указано что средний заработок определяется путем умножения среднего часового заработка на количество рабочих часов по графику работника в периоде,подлежащем оплате.
Дело в том что у меня скользящий график, 1 день равен 10 часам.
Я сдала донорскую справку,а мне этот день оплатили в соответствии с ч. 3 ст.139 тк. РФ.,где сказано,что при любом режиме работы средний заработок расчитывается исходя из фактически начисленной сотруднику заработной платы и фактически отработанного им времени за 12 календарных месяцев,предшествующих периоду,в течении которого за ним сохраняется средняя заработная плата.
Т.е они мне оплатили меньше 10 часов на это ссылаясь.

Ясно, спасибо!

обязательно... т.к. есть недели вроде
11,11,0,0,11,11,0
где 44 часа

То есть если я работал два через два по 11 часов за смену, то у меня должен быть суммированный учет в любом случае?

нет

суммированный учёт - когда есть недели более 40-часов работы (как правило, смены более 8 часов)

Спасибо большое.
А если оплата почасовая, то это фактически и означает суммированный учет рабочего времени, так?

Постановление Правительства РФ от 24.12.2007 N 922
(ред. от 11.11.2009)
"Об особенностях порядка исчисления средней заработной платы"


13. При определении среднего заработка работника, которому установлен суммированный учет рабочего времени, кроме случаев определения среднего заработка для оплаты отпусков и выплаты компенсации за неиспользованные отпуска, используется средний часовой заработок.

Подскажите, пожалуйста, на какой документ можно сослаться для того, чтобы доказать бухгалтерии, что при почасовой оплате расчет за "донорский" день ведется исходся не из среднедневного, а из среднечасового заработка.
Спасибо.

Сообщение от tan223

определяющим является форма оплаты труда - почасовая

Определяющим все-таки является суммированный учет и оплата по среднему заработку из СЧЗ за медосмотр, командировки, донорам и т.д. ……кроме отпускных и КНО при увольнении.
Если «почасовик» – по установленной часовой ставке
Если «окладник»– по рассчитанной часовой ставки из оклада (и опять же по рекомендации Минздрава - ЧТС рассчитывать из среднемесячного количества рабочих часов в текущем году)

У нас, например, сменный персонал проходит медосмотр только в свои выходные дни, со смены не уйти (делают даже графики прохождения медосмотра) и до 2008г. оплачивали, как за работу в выходной день – в двойном размере.
С 2008г. стали оплачивать по СЧЗ (требование ст. 185 ТК) и оказалось, что сумма оплаты стала в 2,5 раза выше (премии, надбавки за вредность, доплаты за праздничные, вечерние (у нас 20%) , ночные (у нас 40%) и ……
Определяющим являются и отраслевые соглашения ..... у вас вечерних наверно нет, но ночные больше?

Сообщение от Yartemka

за сдачу крови в выходной день, я имею право на два дня отдыха (две смены по 24 часа) с оплачиваемыми по среднему заработку 24 часами.
От меня ничего не ускользнуло?

Ускользнуло. День сдачи крови - это календарный день, (исчисление сроков, ст.14 ТК РФ), если прямо не указана смена. Так что, если смена начинается не в 24:00 (что наиболее вероятно), то свободными от работы надёжно можно считать часы только в части смены, приходящейся на календарный день сдачи крови. И в Вашем случае два дня отдыха - это одна смена, приходящаяся на 2 календарных дня.

Сообщение от mln

Приняв вместо 24ч. - 8ч. для оплаты донору, работодатель нарушит ПП № 922]

определяющим является форма оплаты труда - почасовая, у нас она не почасовая, в этом все дело, не права, что сразу это не уточнила

Сообщение от tan223

вы тоже погорячились и по поводу 8 часов тоже

По поводу наших 8 ч. - нет.
Перечень тяжелых работ,
работ с вредными
и (или) опасными
и от класса условий труда
и иными особыми условиями труда.....также подразделяются отраслевыми соглашениями.
Еще есть Список 1, Список 2
Где-то в 2006-2007г.г. нам предлагались Концерном Канадские графики 5смен по 12ч., НО Минздрав ответил: "Нельзя - придется менять ТК и нормативные акты бывшего СССР...."
А Вы сами знаете и НКТ 1930г. и 1966г. - до сих пор действующие.

Сообщение от tan223

главное грамотно прописать все в положении об оплате

Положение об оплате является ЛНА предприятия.
А что говорит статья 8 ТК Локальные нормативные акты, содержащие нормы трудового права?

Нормы локальных нормативных актов, ухудшающие положение работников по сравнению с установленным трудовым законодательством и иными нормативными правовыми актами, содержащими нормы трудового права ………не подлежат применению.

Приняв вместо 24ч. - 8ч. для оплаты донору, работодатель нарушит ПП № 922

п. 13. ...... Средний заработок определяется путем умножения среднего часового заработка на количество рабочих часов по графику работника в периоде, подлежащем оплате.

Поэтому работодателю надо внимательно прочитать и ст. 5 ТК, ее также могут добавить как нарушение.

А как проверяет трудовая инспекция почитайте с п. 14 (Аноним) http://forum.klerk.ru/showthread.php?t=394292

Сообщение от mln

В ЛПУ никогда не было 24-часового рабочего дня
У нас он не должен превышать 8ч. (вредные условия), а факт 8,25ч.
И это согласовывается с Минздравом – каждые три года!
Так что не все так однозначно и просто…..
А если работодатель у Yartemka (как он описывает в другой ветке – не оплачивают ночные – в графике или табеле 24ч. разбивают по 8ч. на дневное время) начнет все и вся менять – то запутается еще больше в статьях ТК, не разобравшись с одной ст. 186 ТК

по поводу - никогда, это вы тоже погорячились и по поводу 8 часов тоже
а уж если кто не оплачивает ночные - это беспредел, ночные оплачиваем, вопрос же не в этом
у вас выходной день сколько часов длится - 24? и 5-дневщик в выходной (в субботу) к примеру, сдал кровь. оплачиваем сколько?
но не берусь судить приведенный тут случай - у нас не почасовая оплата, хотя режим работы круглосуточный.
главное грамотно прописать все в положении об оплате.
если 5-дневщик и сменщик сдали кровь в свои выходные- почему они оплату по среднему должны по разному получить

Сообщение от tan223

поскольку 24-я смена очень удобна работникам, но не предусмотрена ТК ....

Да..... поэтому и графики на предприятиях у всех разные – это право работодателя.
Помимо графиков и (или) 10,11,12, 24 часового рабочего дня, производится расчет численности работников……
Но основной акцент – специфика деятельности…..
В ЛПУ никогда не было 24-часового рабочего дня
У нас он не должен превышать 8ч. (вредные условия), а факт 8,25ч.
И это согласовывается с Минздравом – каждые три года!
Так что не все так однозначно и просто…..
А если работодатель у Yartemka (как он описывает в другой ветке – не оплачивают ночные – в графике или табеле 24ч. разбивают по 8ч. на дневное время) начнет все и вся менять – то запутается еще больше в статьях ТК, не разобравшись с одной ст. 186 ТК

tan223, проще перевести чересчур требовательного донора на пятидневку по 8 часов, а остальных разбить на 16-часовки... попутно объяснить этим остальным, кто виноват в их таком рваном графике... ребята сами разберутся с шибко умным...

Сообщение от Yartemka

Уважаемый mln, спасибо огромное за подробное "разжевывание".
Таким образом, если подвести итог: за сдачу крови в выходной день, я имею право на два дня отдыха (две смены по 24 часа) с оплачиваемыми по среднему заработку 24 часами.
От меня ничего не ускользнуло?.

ускользнуло
у нас такой вопрос возникал, поскольку 24-я смена очень удобна работникам, но не предусмотрена ТК- при возникновении таких вот вопросо было предложено изменить график работы на 12 часовой...
или оплата за 8 часов в соответствии с нашим положением об оплате труда.
теперь оплачиваем 8 часов.
не нарваться бы и вам на смену графика. причем работодателя любой график устраивает, а работникам удобнее сутки через трое

Сообщение от Генук

да никакой работодатель не потерпит такого донорства - просто развернёт тачанку с максимом у проходной, встречая такого работника...

Пусть работодатель прихватит в тачанку Закон РФ от 9 июня 1993 г. N 5142-I "О донорстве крови и ее компонентов"

Статья 6. Обязанности администрации предприятий, учреждений и организаций по содействию донорству крови и ее компонентов
Руководители предприятий, учреждений, организаций, командиры (начальники) воинских частей обязаны:
оказывать содействие государственным и муниципальным организациям здравоохранения в привлечении граждан в ряды доноров;
беспрепятственно отпускать работника, являющегося донором, в организацию здравоохранения в день обследования и сдачи крови и ее компонентов;
предоставлять безвозмездно необходимые помещения для взятия крови;
предоставлять работнику, являющемуся донором, установленные законодательством меры социальной поддержки.

И Налоговый кодекс ........ст. 255

Сообщение от Генук

да никакой работодатель не потерпит такого донорства ....

Пусть работодатель не берется за подобную деятельность, а с бухгалтерией и НR-менеджментом переходят в сторожа..... не умея прочитать написанное....и понять
Или обратится за разъяснением в Минздрав...... в Правительство...

Сообщение от Yartemka

Таким образом, если подвести итог: за сдачу крови в выходной день, я имею право на два дня отдыха (две смены по 24 часа) с оплачиваемыми по среднему заработку 24 часами.

Да

сами подумайте... налицо явная диспропорция, когда при той же физической нагрузке и равных окладах пятидневник получит за донорство в ТРИ раза меньше сторожа...

да никакой работодатель не потерпит такого донорства - просто развернёт тачанку с максимом у проходной, встречая такого работника...

Уважаемый mln, спасибо огромное за подробное "разжевывание".
Таким образом, если подвести итог: за сдачу крови в выходной день, я имею право на два дня отдыха (две смены по 24 часа) с оплачиваемыми по среднему заработку 24 часами.
От меня ничего не ускользнуло?

Еще раз всем спаисбо.

"Автономные организации: бухгалтерский учет и налогообложение", 2009, N 8

Вопрос: Сотрудник АУ (АНО) сдал кровь в свой выходной день, в связи с чем ему предоставлен другой день отдыха, который работодатель не оплачивает. Дополнительный день отдыха (второй день после сдачи крови) предоставляется в любое время по желанию сотрудника и оплачивается исходя из среднего заработка (даже если кровь сдавалась в выходной день). Правильно ли поступает АУ (АНО)?

Ответ: Согласно ч. 3 ст. 186 ТК РФ если работник сдает кровь и ее компоненты в период ежегодного оплачиваемого отпуска, в выходной или нерабочий праздничный день, он вправе взять другой день отдыха. При этом работодатель обязан оплатить этот день, поскольку в Трудовом кодексе закреплено: при сдаче крови и ее компонентов работодатель сохраняет за работником его средний заработок за дни сдачи и предоставленные в связи с этим дни отдыха. Таким образом, АУ (АНО), не оплачивая день отдыха, предоставленный сотруднику, сдавшему кровь в свой выходной день, тем самым нарушает требования трудового законодательства.
За нарушение законодательства о труде и об охране труда ст. 5.27 КоАП РФ установлена административная ответственность. Должностных лиц могут обязать уплатить штраф в размере от 1000 до 5000 руб., юридических лиц - от 30 000 до 50 000 руб. Если должностное лицо ранее уже было подвергнуто административному наказанию за аналогичное правонарушение, судьи могут дисквалифицировать его на срок от года до трех лет. Под дисквалификацией подразумевается лишение физического лица права занимать руководящие должности в исполнительном органе управления юридического лица, входить в совет директоров (наблюдательный совет), осуществлять предпринимательскую деятельность по управлению юридическим лицом, а также осуществлять управление юридическим лицом в иных случаях, предусмотренных законодательством РФ (ч. 1 ст. 3.11 КоАП РФ).
В соответствии с ч. 4 ст. 186 ТК РФ после каждого дня сдачи крови и ее компонентов работнику предоставляется дополнительный день отдыха. Указанный день отдыха по желанию работника может быть присоединен к ежегодному оплачиваемому отпуску или использован в другое время в течение года после дня сдачи крови и ее компонентов. При этом работодатель сохраняет за работником его средний заработок. Таким образом, сохранение среднего заработка за дополнительный день отдыха не зависит от того, в какой день (рабочий или выходной) работник сдавал кровь.

Е.И.Данилович
Эксперт журнала
"Автономные организации:
бухгалтерский учет и налогообложение"

Сообщение от Yartemka

А в основной все-таки 24 или 8?

ПП 922

п. 13. При определении среднего заработка работника, которому установлен суммированный учет рабочего времени, кроме случаев определения среднего заработка для оплаты отпусков и выплаты компенсации за неиспользованные отпуска, используется средний часовой заработок.
Средний часовой заработок исчисляется путем деления суммы заработной платы, фактически начисленной за отработанные часы в расчетном периоде, включая премии и вознаграждения, учитываемые в соответствии с пунктом 15 настоящего Положения, на количество часов, фактически отработанных в этот период.
Средний заработок определяется путем умножения среднего часового заработка на количество рабочих часов по графику работника в периоде, подлежащем оплате.

Так что 24ч. в вашем случае, а не 8

Уверен, что такие нюансы там не прописаны. К чему все же склоняется большинство?

Сообщение от Yartemka

А в основной все-таки 24 или 8? К чему большинство сконяется? В любом случае, как я понимаю, решать непосредственно с HRами придется.

решать будут на вашем предприятии в соответствии с ваим положением об оплате труда

А в основной все-таки 24 или 8? К чему большинство сконяется? В любом случае, как я понимаю, решать непосредственно с HRами придется.