Ответить в теме

Сообщение от Анонимусус

А вот как раз, если я правильно понимаю Ваше мнение, они должны получить одинаково.

Нет я этого вовсе не утверждал и Вы это раньше понимали:

Сообщение от Анонимусус

Ваше же мнение - может столько же, может больше. Ну, как я его понял...

Сообщение от Andron Step

Мое мнение, что п. 1 Разъяснения и ст. 104 ТК РФ нужно учитывать при составлении графика на весь учетный период. У Вас же может оказаться, что по окончании учетного периода этот же самый праздничный день отработан сверх нормы.

По-моему, мы обсуждаем здесь не составление графика, а оплату труда. Включение праздничного дня в составление графика я уже комментировал, и это Вы всё время пытаетесь повернуть тему в это русло. А вопрос топикстартера был про оплату. Но я нигде не обмолвился о том, что нельзя включать праздничные дни в рабочее время работника при составлении графика работы работника, вот только согласие работника должно быть получено даже в непрерывных производствах, ТК РФ делает исключение только для непредвиденных ситуаций. Поэтому здесь вопрос не ко мне, а к законодателю.
И не надо ставить разъяснения советских органов выше действующего Кодекса, чем Вы упорно занимаетесь. Тем более, делать вывод о содержании документа 1966 года на основе анализа совершенно другого документа 2001 года. Ещё раз повторю для непонятливых - не было в 1966 году законодательного определения суммированного учета рабочего времени. Тогда рабочее время по КЗоТ считалось только по рабочим дням, хотя и предусматривалась т.н. непрерывная рабочая неделя и сменная работа. Не было в КЗоТ и определения сверхурочной работы, как сейчас. Поэтому и потребовалось разъяснение, т.к. практика расходилась с законом. И вообще в советское время руководствовались не самим КЗоТ, а комментариями к нему, которые по объёму были, как минимум, раз в 10 больше.

Сообщение от GSokolov

2. Оба отработали по графику на один день больше нормы. Оба получат оклад + первый, работавший в праздник, получит (по-Вашему) одинарную ТС сверх оклада, а второй двойную ТС сверх оклада (первые 2 часа полуторного размера для простоты не учитываем). Второй получит больше первого, работавшего в праздник. И как тут работает Ваше мнение?

Ну, не надо придумывать. Это не мое мнение. Мое мнение как раз противоположное, если отработали по графику одинаковое количество часов, то именно первый, который по графику попал еще и в праздничный день, должен получить больше.
А вот как раз, если я правильно понимаю Ваше мнение, они должны получить одинаково.

Сообщение от GSokolov

А что Вас смущает? Работодатель в любом случае, кроме чётко оговоренных в ст.113, обязан испросить согласие работника на работу в праздничный или выходной день и не имеет права привлекать его при отсутствии такового согласия. Но если согласие было получено,

А если не было получено согласия ни одним работником тогда......??? Непрерывность производства накроется медным тазиком. Закроются магазины на 8 дней в январе, остановиться весь транспорт и т.д.


Конечно я согласен, что нерабочий праздничный день это время отдыха, как и выходной. И ст. 113 запрещает работу и в нерабочий праздничный день и в выходной. Но между этими днями есть одно существенное различие
нерабочий праздничный день не отделим от даты, а выходные дни устанавливаливаются ПВТР, трудовым договором и они у двух работников, работающих на одном предприятии, могут быть в разные дни.


И законодатель учел это различие пусть может быть и нелепо, но все же

Сообщение от ст. 113 ТК РФ

В нерабочие праздничные дни допускается производство работ, приостановка которых невозможна по производственно-техническим условиям (непрерывно действующие организации), работ вызываемых необходимостью обслуживания населения, а также неотложных ремонтных и погрузочных работ.

Заметьте в данном месте не сказано про выходные.
Так может быть именно поэтому п. 1 Разъяснения от 8 августа 1966 г. N 13/П-21

В непрерывно действующих предприятиях (цехах, участках, агрегатах), а также при суммированном учете рабочего времени работа в праздничные дни включается в месячную норму рабочего времени

не противоречит ТК РФ.

А дальше наши точки зрения расходятся.
Мое мнение, что п. 1 Разъяснения и ст. 104 ТК РФ нужно учитывать при составлении графика на весь учетный период. У Вас же может оказаться, что по окончании учетного периода этот же самый праздничный день отработан сверх нормы. То есть сначала включили в месячную норму, а потом оказалось, что сверх нормы.

Сообщение от Andron Step

А как Вам такие перлы.
Цитата Сообщение от GSokolov
Просто работа в праздничные дни запрещена. Поэтому она всегда сверхурочная.
Цитата Сообщение от GSokolov
Работа в праздник не есть сверхурочная работа по определению ТК РФ.

Каюсь, в первом случае неточно выразился, не в определениях ТК РФ, по смыслу Вашего же вопроса имел ввиду, что за пределами установленного нормального рабочего времени.

Сообщение от Анонимусус

Мое мнение - за работу в праздничный день по графику работник работник должен получить одинарную доплату сверх оклада.

И как это мнение согласуется со ст. 153 ТК РФ? Ваше утверждение прямо нарушает закон, и я на это уже указывал, Вы же не привели никаких доказательств того, что эта ситуация под действие ст. 153 не подпадает. Разъяснение 1966 года нужно применять только в рамках действующего законодательства.

Сообщение от Анонимусус

мое мнение, если работник отработал в праздник по графику, то он должен получить больше работника, который отработал столько же часов по графику и в праздничный день не работал.
Ваше же мнение - может столько же, может больше.

Вот примеры:
1. Оба отработали меньше нормы за месяц. Оба получат оклад и первый получит за дополнительный день в праздник одинарный размер ТС сверх оклада. Больше второго.
2. Оба отработали по графику на один день больше нормы. Оба получат оклад + первый, работавший в праздник, получит (по-Вашему) одинарную ТС сверх оклада, а второй двойную ТС сверх оклада (первые 2 часа полуторного размера для простоты не учитываем). Второй получит больше первого, работавшего в праздник. И как тут работает Ваше мнение?

Сообщение от Andron Step

В таком случае любой работник может отказаться от работы в праздничный день несмотря на то, что в графике запланировано привлечение к работе в праздничный день.

А что Вас смущает? Работодатель в любом случае, кроме чётко оговоренных в ст.113, обязан испросить согласие работника на работу в праздничный или выходной день и не имеет права привлекать его при отсутствии такового согласия. Но если согласие было получено, то работник уже произвольно отказаться от выхода на работу права не имеет. "Запланировать" работодатель может что угодно, но вот законно ли это будет?

Сообщение от Анонимусус

Только если работа в праздник производилась по графику. то тогда она в номе рабочего времени.

Сообщение от GSokolov

Вы чувствуете разницу между графиком работы и месячной нормой рабочего времени, что продолжаете это утверждать?

Это, вообще-то, была цитата из действующего НПА. То-есть, не цитата, а трактование... Основанное на НПА.

1. В непрерывно действующих предприятиях (цехах, участках,
агрегатах), а также при суммированном учете рабочего времени
работа в праздничные дни включается в месячную норму рабочего
времени.

Речь именно о праздничных днях, не выходных по графику.

РАЗЪЯСНЕНИЕ
от 8 августа 1966 г. N 13/П-21

О КОМПЕНСАЦИИ ЗА РАБОТУ В ПРАЗДНИЧНЫЕ ДНИ

В связи с поступающими запросами о компенсации за работу в
праздничные дни Государственный комитет Совета Министров СССР по
вопросам труда и заработной платы и Президиум Всесоюзного
Центрального Совета Профессиональных Союзов разъясняют

Вообще, ИМХО, чтобы разобраться, как оплачивать работу, если работник работал в праздничный день, надо учитывать несколько статей ТК.

Сообщение от GSokolov

Уж постеснялись бы утверждать то, о чем имеете весьма смутные представления

Да не утверждаю я, а высказываю свое мнение. Вот с Вашим по данному вопросу оно расходится.
Мое мнение - за работу в праздничный день по графику работник работник должен получить одинарную доплату сверх оклада. Согласно вышеупомянотому разъяснению.

При сменной работе каждая группа работников должна производить работу в течение установленной продолжительности рабочего времени в соответствии с графиком сменности.

То-есть, если работник работал в соответствии с графиком, то он работал в течение установленной продолжительности рабочего времени, а вот при подсчете сверхурочных часов они определяются как разница между нормой по производственному календарю и отработанными по графику. Не в конкретный день!

Сверхурочная работа - работа, выполняемая работником по инициативе работодателя за пределами установленной для работника продолжительности рабочего времени: ежедневной работы (смены), а при суммированном учете рабочего времени - сверх нормального числа рабочих часов за учетный период.

Еще раз подчеркиваю, что я говорю про СУРВ и работу в праздник по графику.
Ну, далее уже на примерах...
И тут мое мнение, если работник отработал в праздник по графику, то он должен получить больше работника, который отработал столько же часов по графику и в праздничный день не работал.
Ваше же мнение - может столько же, может больше. Ну, как я его понял...

Сообщение от GSokolov

СУРВ здесь ни при чём. Просто работа в праздничные дни запрещена. Поэтому она всегда сверхурочная, т.е. не должна входить в рабочее время. Даже если в графике запланировано привлечение к работе в праздничный день. Но в рабочее время (в терминах ТК РФ) не входит.

В таком случае любой работник может отказаться от работы в праздничный день несмотря на то, что в графике запланировано привлечение к работе в праздничный день. Выходит так.



А как Вам такие перлы.

Сообщение от GSokolov

Просто работа в праздничные дни запрещена. Поэтому она всегда сверхурочная.

Сообщение от GSokolov

Работа в праздник не есть сверхурочная работа по определению ТК РФ.

Сообщение от Анонимусус

Нет, так я не считаю. Только если работа в праздник производилась по графику. то тогда она в номе рабочего времени. Если вне графика, вне нормы рабочего времени. И не в том, ни в другом случае она не является сверхурочной!

Верно сказано. + 1000

Сообщение от Анонимусус

Только если работа в праздник производилась по графику. то тогда она в номе рабочего времени.

Вы чувствуете разницу между графиком работы и месячной нормой рабочего времени, что продолжаете это утверждать?

А вот эти перлы классные, причем друг за другом:

Сообщение от Анонимусус

А раз в одинарном, то и из сверхурочных часов вычитать оснований нет.

Сообщение от Анонимусус

И не в том, ни в другом случае она не является сверхурочной!

Уж постеснялись бы утверждать то, о чем имеете весьма смутные представления. Хотя, на первый взгляд может показаться, что они не противоречат друг другу.

Сообщение от GSokolov

Если считать, как Вы утверждаете, что праздничные всегда в норме времени, то они не должны быть оплачены как сверхурочные, т.к. сверхурочной по определению ТК РФ является работа за пределами нормы времени. Не путайте причину и следствие, не ставьте телегу впереди паровоза.

Нет, так я не считаю. Только если работа в праздник производилась по графику. то тогда она в номе рабочего времени. Если вне графика, вне нормы рабочего времени. И не в том, ни в другом случае она не является сверхурочной!

Сообщение от Анонимусус

То-есть, она производится в норме рабочего времени. И оплачивается в одинарном размере сверх оклада.
А раз в одинарном, то и из сверхурочных часов вычитать оснований нет.

Вы не учитываете, что НД СССР действует только в части, не противоречащей ТК РФ. А понятия СУРВ в тогдашнем КЗоТе 1922 года вообще не было, хотя графики со скользящими выходными применялись. То, что праздничные дни включаются в месячную норму времени, если график составлен с учетом этой именно месячной нормы, сомнений не вызывает, но вот как определить какой именно день - праздничный или обычный рабочий должен быть включен в норму, а какой должен быть подсчитан как сверх нормы, определить при СУРВ с учетным периодом больше месяца часто проблема. Они все равнозначны, т.к. фактически отработанное время при СУРВ определяется в сравнении с нормой целиком за месяц или за больший период, а не за конкретный день. Поэтому и применять указанное Постановление нужно таким образом, что конкретно сами праздничные дни при определении того, превышена или нет месячная норма времени, исключаться не должны, и если норма не превышена нет и вопроса - оплата при окладной системе одинарная сверх оклада, а при тарифной оплата всегда двойная (см. ст 153). Но если превышена, то сначала нужно оплатить работу за пределами нормы времени в праздничные дни, как положено по действующему ТК РФ в двойном размере, а остаток в пределах нормы, если останется, в одинарном сверх оклада. Только в этом случае закон не будет нарушен. Но если есть праздничные, оплаченные в одинарном размере, то сверхурочных не будет, т.к. это означает в соответствии со ст. 153, что отсутствует работа за пределами месячной нормы времени.

Сообщение от Анонимусус

А раз в одинарном, то и из сверхурочных часов вычитать оснований нет.

Если считать, как Вы утверждаете, что праздничные всегда в норме времени, то они не должны быть оплачены как сверхурочные, т.к. сверхурочной по определению ТК РФ является работа за пределами нормы времени. Не путайте причину и следствие, не ставьте телегу впереди паровоза.

Сообщение от GSokolov

Работа в праздник не есть сверхурочная работа по определению ТК РФ. Это работа в условиях, отклоняющихся от нормальных

Согласен. Поэтому за работу в этот день полагается доплата, или говоря языком ТК выплата. И выплата - одинарный или двойной размер часовой или дневной части оклада.
А в каком размере оплачивать в одинарном или двойном разъяснено в РАЗЪЯСНЕНИИ ГОСКОМТРУДА СССР, ПРЕЗИДИУМА ВЦСПС ОТ 08.08.1966 N 13/П-21 О КОМПЕНСАЦИИ ЗА РАБОТУ В ПРАЗДНИЧНЫЕ ДНИ (УТВ. ПОСТАНОВЛЕНИЕМ ГОСКОМТРУДА СССР, ПРЕЗИДИУМА ВЦСПС ОТ 08.08.1966 N 465/П-21)

В связи с поступающими запросами о компенсации за работу в
праздничные дни Государственный комитет Совета Министров СССР по
вопросам труда и заработной платы и Президиум Всесоюзного
Центрального Совета Профессиональных Союзов разъясняют:
1. В непрерывно действующих предприятиях (цехах, участках,
агрегатах), а также при суммированном учете рабочего времени
работа в праздничные дни включается в месячную норму рабочего
времени.

То-есть, она производится в норме рабочего времени. И оплачивается в одинарном размере сверх оклада.
А раз в одинарном, то и из сверхурочных часов вычитать оснований нет.

Сообщение от Andron Step

Только не могу понять почему при СУРВ работа в праздничный день = всегда сверхурочная.

СУРВ здесь ни при чём. Просто работа в праздничные дни запрещена. Поэтому она всегда сверхурочная, т.е. не должна входить в рабочее время. Даже если в графике запланировано привлечение к работе в праздничный день. Но в рабочее время (в терминах ТК РФ) не входит.

Сообщение от Andron Step

А не потому ли, когда выплата одинарная этот день уже один раз оплачен окладом?

Нет, не потому. При окладной системе оклад рассчитывается только на рабочее время. Работа в праздник или в выходной всегда есть работа в условиях, отклоняющихся от нормальных, (ст. 149 ТК РФ), поэтому и оплачивается сверх оклада. А оплата одинарная или двойная зависит от того, в пределах нормы времени или за пределами нормы осуществляется эта работа. У тарифников такой проблемы нет, т.к. оплата установлена за каждый час (или день), а не месяц целиком, как при окладе.

Сообщение от Анонимусус

И вот какая месячная норма у работника, работающего при СУРВ с учетным периодом 3 месяца?

А что Вы у меня спрашиваете? Читайте приказ 588н, там четко сказано, что рассчитанные нормы, (в т.ч. за каждый месяц) распространяются на все режимы труда и отдыха, в т.ч. на СУРВ. Так что берём месячную норму из производственного календаря.

Сообщение от Анонимусус

Где Вы видите нарушение?!

Ст. 153 ТК РФ предписывает дифференцировать оплату при окладе работу в пределах месячной нормы и за её пределами и оплачивать соответственно. Вы же предлагаете оплачивать всем в одинарном размере. Это не нарушение?

Сообщение от Анонимусус

Одинарный размер уже оплачен окладом.

Заблуждение! Читай выше - оклад не платится за работу в условиях, отклоняющихся от нормальных.

Сообщение от Andron Step

тогда одному работнику, работавшему в выходной день оплата в одинарном размере сверх оклада, а другому в двойном. Какая то несправедливость, при чем законная несправедливость.

В чём несправедливость? Когда один работал мало или нормально, ему оплатили по норме, а другой работал сверх меры, ему и заплатили больше.

Сообщение от Andron Step

Работа в праздничный день может быть предусмотрена графиком, но можно ли работу по графику без нарушений считать сверхурочной (сверх нормы)?

Работа в праздник не есть сверхурочная работа по определению ТК РФ. Это работа в условиях, отклоняющихся от нормальных, в которую входят как составляющие в т.ч. и сверхурочные, и работа в выходные и праздники. Соответственно, такая работа должна быть оплачена в повышенном размере. И график здесь ни при чём. Разберитесь в терминах и определениях.

Сообщение от Анонимусус

Нарушение закона именно в том, что одному работнику при работе по графику в праздничный день оплачивают в одинарном размере сверх оклада, а другому - в двойном. А ведь оба работали по графику и оплата должна быть одинакова?!

Но если внимательно прочесть ст. 153 ТК РФ то увидим, что выходной день также может оплачиваться как в одинарном размере сверх оклада, так и в двойном.
А работа в выходной день всегда вне графика. В таком случае GSokolov прав в том, что сравнивать нужно с месячной нормой по производственному календарю. Но тогда одному работнику, работавшему в выходной день оплата в одинарном размере сверх оклада, а другому в двойном. Какая то несправедливость, при чем законная несправедливость.


И вообще может вопрос нужно ставить о том какие часы считать сверхурочными? Определение сверхурочной работы в ст. 99 ТК РФ конечно есть. Но я о другом. Работа в праздничный день может быть предусмотрена графиком, но можно ли работу по графику без нарушений считать сверхурочной (сверх нормы)???

Сообщение от GSokolov

И если график составлен с нарушением и в него изначально заложена переработка, то применяться должна именно норма закона, а не хотение работодателя, нарушающего закон, сэкономить на зарплате.

Вот именно "если график составлен с нарушением", о какой законности далее может идти речь???

Сообщение от Andron Step

Так я и не спорю. Только один вопрос сами себе задайте. Почему только при окладной системе есть деление на одинарную и двойную доплату сверх оклада???
А не потому ли, когда выплата одинарная этот день уже один раз оплачен окладом???

Именно по этому. Одинарный размер уже оплачен окладом. И если работник отработал учетный период в пределах нормы рабочего времени, а работа в праздничный день в норму включается, если отработана по графику, то оплачена должна быть в одинарном размере сверх оклада. А не в двойном размере сверх оклада!
Нарушение закона именно в том, что одному работнику при работе по графику в праздничный день оплачивают в одинарном размере сверх оклада, а другому - в двойном. А ведь оба работали по графику и оплата должна быть одинакова?!

Сообщение от GSokolov

А норма закона гласит, что использоваться при определении размера оплаты работы в выходные-праздничные именно месячная норма рабочего времени, а не график. И не вводите форумчан в заблуждение.

Мда? И вот какая месячная норма у работника, работающего при СУРВ с учетным периодом 3 месяца?

Сообщение от GSokolov

И не вводите форумчан в заблуждение.

Вот и не вводите.

Сообщение от GSokolov

Вы призываете к прямому нарушению требований ст. 153 ТК РФ?

Где Вы видите нарушение?!

Сообщение от Анонимусус

Ну, вроде тема и вообще обсуждаемый вопрос касается именно окладной системы....

Так я и не спорю. Только один вопрос сами себе задайте. Почему только при окладной системе есть деление на одинарную и двойную доплату сверх оклада???
А не потому ли, когда выплата одинарная этот день уже один раз оплачен окладом???

То есть по графику без нарушений запланирована работа в праздничный день. Дневная часть оклада попадает и на этот день, а сверху ещё одинарную дневную часть оклада выплачиваем и в итоге получаем 1 часть в окладе +1 часть сверх оклада = 2.
А работающему за ЧТС за этот же праздничный выплачиваем 2*ЧТС, поскольку у него этот день никаким окладом не оплачен.
Итог 2=2.

А если работник работник работал в праздник и он же являлся выходной по графику то уже двойная доплата сверх оклада, поскольку на этот день из оклада уже ничего не перепадает.
А работающему за ЧТС за этот же праздничный день снова выплачивается 2*ЧТС.
Итог 2=2.

Сообщение от GSokolov

Почему непонятно? ВС РФ очень понятно разъяснил, что при оплате праздничных в двойном размере они не должны повторно оплачиваться как сверхурочные.

Все верно, одни и те же часы не должны.

Следовательно при подсчете сверхурочных такие часы, отработанные в праздник должны быть исключены (сверхурочные всегда оплачиваются по часам).

Только не могу понять почему при СУРВ работа в праздничный день = всегда сверхурочная. Почему не может быть, что 8 января работа в праздник по графику, а 20 января сверхурочная и это уже НЕ одни те же часы, а разные.

Сообщение от Анонимусус

В том-то и вопрос, что праздничные дни не должны оплачивать в двойном размере сверх оклада. А должны оплатить в одинарномсверх оклада, так как отработаны по графику и включаются в норму рабочего времени.

Вы внимательно прочитали мой предыдущий пост? И ст. 153 ТК РФ, где говорится

работникам, получающим оклад (должностной оклад), - в размере не менее одинарной дневной или часовой ставки (части оклада (должностного оклада) за день или час работы) сверх оклада (должностного оклада), если работа в выходной или нерабочий праздничный день производилась в пределах месячной нормы рабочего времени, и в размере не менее двойной дневной или часовой ставки (части оклада (должностного оклада) за день или час работы) сверх оклада (должностного оклада), если работа производилась сверх месячной нормы рабочего времени.

Нет там указаний на график, есть только месячная норма рабочего времени. И если график составлен с нарушением и в него изначально заложена переработка, то применяться должна именно норма закона, а не хотение работодателя, нарушающего закон, сэкономить на зарплате. А норма закона гласит, что использоваться при определении размера оплаты работы в выходные-праздничные именно месячная норма рабочего времени, а не график. И не вводите форумчан в заблуждение.

Сообщение от Andron Step

В этом случае оплата всегда двойная (неважно по графику работа или нет) и становится совершенно непонятно какой день вычитается из подсчета сверхурочных.

Почему непонятно? ВС РФ очень понятно разъяснил, что при оплате праздничных в двойном размере они не должны повторно оплачиваться как сверхурочные. Следовательно при подсчете сверхурочных такие часы, отработанные в праздник должны быть исключены (сверхурочные всегда оплачиваются по часам).

Сообщение от Анонимусус

Именно при окладе - как оплачивать работу в праздничный день по графику? ИМХО, в одинарном размере сверх оклада. И тогда нет оснований вычитать эти часы из сверхурочных.

Вы призываете к прямому нарушению требований ст. 153 ТК РФ? И не забывайте, что первые два часа сверхурочных оплачиваются не в двойном, а в полуторном размере, что может привести к нарушению прав работника.

И вообще.
Именно при окладе - как оплачивать работу в праздничный день по графику? ИМХО, в одинарном размере сверх оклада. И тогда нет оснований вычитать эти часы из сверхурочных.
Потому что получается, как говорят юристы, "нагрев" работника.

Сообщение от Andron Step

Это только при окладной системе оплаты труда делиться на одинарную и двойную оплату.

Доплату.

А еще точнее, выплату.
А вот работающим за ЧТС вообще по ТК полагается выплата за неработу в праздничный день.... И тут тоже мнения разделяются.

Ну, вроде тема и вообще обсуждаемый вопрос касается именно окладной системы....

Сообщение от Анонимусус

Ага. Только если работник работает по графику, то как? Одинарную или двойную оплату платить за работу в праздничный день по графику?

Это только при окладной системе оплаты труда делиться на одинарную и двойную оплату.

А если работнику установлена тарифная ставка за единицу времени (час), то согласно той же ст. 153 ТК РФ разделения уже нет. В этом случае оплата всегда двойная (неважно по графику работа или нет) и становится совершенно непонятно какой день вычитается из подсчета сверхурочных.

Сообщение от Генук

Памятка работнику

1. Если Вы получили двойную доплату сверх оклада за работу в праздник, то этот день вычитается из подсчёта сверхурочных в конце учётного периода

2. Если Вы получили только одинарную доплату сверх оклада за работу в праздник, то этот день НЕ уменьшает общее количество сверхурочных в конце учётного периода

Просто и легко запомнить.

Ага. Только если работник работает по графику, то как? Одинарную или двойную оплату платить за работу в праздничный день по графику?

Сообщение от GSokolov

Евгений_S, если Вам праздничные уже оплатили в двойном размере тарифной ставки сверх оклада, то сверхурочные на самом деле должны быть оплачены за 55 часов. Праздничные должны были выплачиваться с зарплатой за январь и февраль.

В том-то и вопрос, что праздничные дни не должны оплачивать в двойном размере сверх оклада. А должны оплатить в одинарномсверх оклада, так как отработаны по графику и включаются в норму рабочего времени.
Вот если бы были отработаны вне графика, то тогда или в одинарном, если в пределах месячной нормы, или в двойном, если сверх нее.

Сообщение от Евгений_S

Пробовали, правда по другому вопросу- желание пропало раз и навсегда. Кругом спрос только с работников, а руководству как об стенку горох. Кол. договор мурыжили 1,5 года пока приняли, а потом задним числом подписали. Поэтому...

Бороться за свои права или нет Ваше права. Тем более в этом случае закон в большей степени стоит на стороне работника.


В данном случае речь идет о режиме рабочего времени, одним словом график. А ст. 100 ТК РФ так и называется "Режим рабочего времени".

Сообщение от 100 ТК РФ

Режим рабочего времени должен предусматривать продолжительность рабочей недели..... .... ..... .... продолжительность рабочего дня (смены),.... .... .... время начала и окончания работы, время перерывов в работе, число смен в сутки чередование рабочих и нерабочих дней, которые устанавливаливаются правилами внутреннего трудового распорядка..... ..... ....... а для работников, режим рабочего времени которых отличается от общих правил, установленых у данного работодателя, - трудовым договором

1. С правилами внутреннего трудового распорядка работодатель обязан знакомить под роспись до подписания трудового договора (ст. 68 ТК РФ).


2. А если режим рабочего времени работника отличается от общих правил установленых у данного работодателя, то это уже обязательное условие трудового договора (ст. 57 ТК РФ).
А трудовой договор составляется в письменной форме и в двух экземплярах (ст. 68 ТК РФ), один экземпляр находится у Вас.

К чему все это, а к тому, что работодатель обязан ознакомить под роспись с режимом работы и временем отдыха при заключении трудового отдыха.

P.S. Если работодатель не будет знакомить с режимом рабочего времени, и времени отдыха под роспись, то ему трудно будет доказать, что работник совершил прогул, в случае неявки без уважительной причины.

Сообщение от Andron Step

В трудовую инспекцию попробуйте обратиться.

Пробовали, правда по другому вопросу- желание пропало раз и навсегда. Кругом спрос только с работников, а руководству как об стенку горох. Кол. договор мурыжили 1,5 года пока приняли, а потом задним числом подписали. Поэтому...

Сообщение от Анонимусус

Fufnf, Вы по больному бьете. Я с точки зрения закона, Вы - с точки зрения человечности. У врача, в медицине вообще, своя специфика. В частности, ненормированный рабочий день.

А разве есть такой закон где сказано, что у врача в обязательном порядке должен быть ненормированный рабочий день (НРД).

Сообщение от ст. 101 ТКАНИ РФ

Перечень должностей работников с ненормированным рабочим днем устанавливаливается коллективным договором, соглашениями или локальным нормативным актом, принимаемым с учетом мнения представительного органа работников

А в остальном Вы правы, если должность данного работника включена в перечень должностей с НРД.

А в таком случае повышенная оплата за переработку за пределами продолжительности рабочего дня не полагается...
ИМХО, если инициатива администрации, то оплатить обязаны. В одинарном размере.
Но это не сверхурочная работа. Ненормированный рабочий день... Компенсация за переработку - дополнительные оплачиваемые дни отпуска.

Ну поясните пож.особо одаренному... как это у врача ненормированный рабочий день? В ПВРД написано с 8 до 14(30час.рабочая неделя). Отработал врач месячную норму часов, брал еще дежурства в стационаре еще месячная норма часов и сверху +12часов. Вопрос был в том считаются ли эти 12 часов сверхурочными?

Fufnf, Вы по больному бьете. Я с точки зрения закона, Вы - с точки зрения человечности. У врача, в медицине вообще, своя специфика. В частности, ненормированный рабочий день. А в таком случае повышенная оплата за переработку за пределами продолжительности рабочего дня не полагается...
[quote="Fufnf;54528671"]Ребята, помогите пож, а!!! Врач отработал месячную норму 136часов, еще брал дежурство 148часов. 12 часов будут считаться сверхурочными или можно оплатить как за фактически отработанное время??? Может есть еще какие то варианты чтобы сверхурочных не показывать?[/quote]
ИМХО, если инициатива администрации, то оплатить обязаны. В одинарном размере.
Но это не сверхурочная работа. Ненормированный рабочий день... Компенсация за переработку - дополнительные оплачиваемые дни отпуска.