Ответить в теме

Сообщение от А?

Суть обсуждения в теме ценообразования ОС при продаже....

И что? Какое отношение цена продажи имеет к балансовой стоимости объекта и начисленной на нее амортизации?

И возможные риски доначисления налоргом при проверке.

Каких налогов? И как они зависят от балансовой стоимости и амортизации объекта?

Соответствия стоимости машин рыночным налорги будут оценивать не по НК а по ПБУ

Кто вам это сказал?

ссылку основания для подобной оценки я приводил выше.

Приведенная вами ссылка не имеет никакого отношения к определению рыночной цены РЕАЛИЗАЦИИ объекта ОС для целей налогообложения, а определяет порядок определения в БУ стоимости этого объекта ПРИ ПРИНЯТИИ ЕГО К УЧЕТУ, причем не всегда, а в строго определенной ситуации.

Сообщение от Аноним

По какому налогу?
А какое отношение оценочная стоимость имущества для целей бухгалтерского учета к рыночной цене реализации имущества для целей налогового учета?

Суть обсуждения в теме ценообразования ОС при продаже.... И возможные риски доначисления налоргом при проверке.
Соответствия стоимости машин рыночным налорги будут оценивать не по НК а по ПБУ ссылку основания для подобной оценки я приводил выше.

Сообщение от Na28ta

учитываем на балансе в НУ в том же порядке, как и в БУ.

Но в НУ нет баланса. Вот ведь печалька то.... А процитированное вами означает только то, что налоговая база по налогу на имущество определяется по данным бухгалтерского учета некоторых активов. И по-моему, это единственная налоговая база, определяемая по данным бухгалтерского учета. Если я ошибаюсь, поправьте.

Сообщение от А?

Налогооблагаемая база результат все же бухгалтерского учёта.

По какому налогу?

Это что ж получается имущество не имеет оценочной стоимости в бух учете или эту стоимость НК определяет?

А какое отношение оценочная стоимость имущества для целей бухгалтерского учета к рыночной цене реализации имущества для целей налогового учета?

Сообщение от Na28ta

. Но, слава Богу, я составила уч.политику так, что амортизация у меня одинаковая и в БУ, и в НУ...

+1

Вижу. Упс, новость . Но, слава Богу, я составила уч.политику так, что амортизация у меня одинаковая и в БУ, и в НУ... Так что в этом вопросе я не права. Но это, наверное, единственное исключение, когда налог считается по данным БУ.

Сообщение от Na28ta

и там не вижу такого . Статья 375 НК:
1. Налоговая база определяется как среднегодовая стоимость имущества, признаваемого объектом налогообложения, если иное не предусмотрено настоящей статьей.

Ещё раз извините п.3...


3. При определении налоговой базы
как среднегодовой стоимости имущества,
признаваемого объектом налогообложения,
такое имущество учитывается по его
остаточной стоимости, сформированной в
соответствии с установленным порядком
ведения бухгалтерского учета, утвержденным в
учетной политике организации.

и там не вижу такого . Статья 375 НК:
1. Налоговая база определяется как среднегодовая стоимость имущества, признаваемого объектом налогообложения, если иное не предусмотрено настоящей статьей.

Сообщение от Na28ta

Заинтриговали, пойду почитаю НК...

Извините ошибся стал.375 п.1

Не так там немного написано, а смысл от перестановки слов меняется глобально:
"учитываемое на балансе в качестве объектов основных средств в порядке, установленном для ведения бухгалтерского учета"

Т.е. не опираемся на бухгалтерский учёт, не рассчитываем налоги по данным БУ, а учитываем на балансе в НУ в том же порядке, как и в БУ.

Заинтриговали, пойду почитаю НК...

Сообщение от Na28ta

А?, извините, что вмешиваюсь в ваш спор... Вы пытались мне помочь, поэтому править Вас не хотелось, но... вы не правы. Для исчисления налогов ведётся - налоговый учёт, а для определения прибыли (реальной, бухгалтерской), расчета дивидендов - бухгалтерский учёт. Они могут очень сильно разниться. В частности, в моём случае: остаточная стоимость моих машин в налоговом учёте равна 0 (они уже полностью списаны в расходы), а вот в бухгалтерском учёте машинам еще списываться и списываться, их остаточная стоимость еще очень велика. Налоговый учёт ведётся на основании налогового кодекса, а бухгалтерский на основании ПБУ.

При проведении проверок по каким либо налогам инспектора не смотрят наш бухгалтерский учёт, они проверяют именно налоговый учёт. Хотя, если правильность ведения первички отнести к БУ, то, конечно, проверяют, но всё-таки это разные вещи: есть первичка, которая по одному проводится в БУ, по другому в НУ (а, может, и одинаково, всё зависит от операций, учётной политики организации).

Статьей 374 гл. 30 НК РФ установлено, что
налоговая база для целей налогообложения
налогом на имущество определяется по
данным бухгалтерского учета.

А?, извините, что вмешиваюсь в ваш спор... Вы пытались мне помочь, поэтому править Вас не хотелось, но... вы не правы. Для исчисления налогов ведётся - налоговый учёт, а для определения прибыли (реальной, бухгалтерской), расчета дивидендов - бухгалтерский учёт. Они могут очень сильно разниться. В частности, в моём случае: остаточная стоимость моих машин в налоговом учёте равна 0 (они уже полностью списаны в расходы), а вот в бухгалтерском учёте машинам еще списываться и списываться, их остаточная стоимость еще очень велика. Налоговый учёт ведётся на основании налогового кодекса, а бухгалтерский на основании ПБУ.

При проведении проверок по каким либо налогам инспектора не смотрят наш бухгалтерский учёт, они проверяют именно налоговый учёт. Хотя, если правильность ведения первички отнести к БУ, то, конечно, проверяют, но всё-таки это разные вещи: есть первичка, которая по одному проводится в БУ, по другому в НУ (а, может, и одинаково, всё зависит от операций, учётной политики организации).

Сообщение от А?

Это что ж получается имущество не имеет оценочной стоимости в бух учете или эту стоимость НК определяет

да вот так получается, что имеет имущество оценочную стоимость, но она для БУ и НУ определяться может не одинаково. Да и способы амортизации могут быть разными в БУ и НУ. Лично я стараюсь максимально сблизить БУ и НУ, но всегда так получается. В частности, большой головняк - лизинг, когда в НУ стоимость ОС списывается по лизинговым платежам, а в БУ согласно учётной политике...

Сообщение от Аноним

Поправляю. Налоги исчисляются на основании налоговых баз,
посчитанных по данным налогового учета.

Налогооблагаемая база результат все же бухгалтерского учёта.

Для некоторых налогов налоговая база формируется по правилам налогового учета
на основании данных бухгалтерского учета (налог на имущество, например)

Это что ж получается имущество не имеет оценочной стоимости в бух учете или эту стоимость НК определяет?

Определение рыночной цены для целей налогообложения производится на основании НК РФ и не основано на каких либо положениях нормативно-правовых актов, регулирующих бухгалтерский учет.

Было бы здорово если б налорги ограничивались проверкой исчислений налогов без проверок правильности бух учёта.

Сообщение от А?

Ну как сказать.... налоги исчисляются из результатов/убытков/доходов - бух учёта ( вот тут если ошибаюсь не стесняйтесь поправте ).

Поправляю. Налоги исчисляются на основании налоговых баз, посчитанных по данным налогового учета. Для некоторых налогов налоговая база формируется по правилам налогового учета на основании данных бухгалтерского учета (налог на имущество, например), но это совпадение неуниверсально. Определение рыночной цены для целей налогообложения производится на основании НК РФ и не основано на каких либо положениях нормативно-правовых актов, регулирующих бухгалтерский учет.

Сообщение от Аноним

А какое значение имеет бухучет для ЦЕЛЕЙ НАЛОГООБЛОЖЕНИЯ?

Ну как сказать.... налоги исчисляются из результатов/убытков/доходов - бух учёта ( вот тут если ошибаюсь не стесняйтесь поправте ).

Сообщение от А?

ПБУ для бух учёта прямое.

А какое значение имеет бухучет для ЦЕЛЕЙ НАЛОГООБЛОЖЕНИЯ?

Но в нашем случае, всё-таки НУ имеет приоритетное значение...

А для НУ в НК так и написано:
4. Рыночной ценой товара (работы, услуги) признается цена, сложившаяся при взаимодействии спроса и предложения на рынке идентичных (а при их отсутствии — однородных) товаров (работ, услуг) в сопоставимых экономических (коммерческих) условиях.

А в Письме МинФина № 03-02-07/1-243 от 02.07.2008 «Определение рыночной цены и независимые оценщики» указано, что нельзя, к сожалению, привлекать независимых оценщиков для определения рыночной цены:
"Статьей 40 Кодекса не предусмотрено определение рыночной цены на основе информации о цене сделки, представленной независимыми оценщиками в соответствии с Федеральным законом от 29.07.1998 № 135-ФЗ "Об оценочной деятельности в Российской Федерации".

Сообщение от Аноним

Какое отношение имеет этот приказ к определению рыночных цен для целей налогообложения?

ПБУ для бух учёта прямое.

Сообщение от Na28ta

А что/кто является источником информации о рыночной цене?..

Государственные органы и биржы, например.

Сообщение от Аноним

Оценщики не являются источниками информации о рыночных ценах.

А что/кто является источником информации о рыночной цене? Как её узнать? А то, может, действительно рыночная цена и есть 500т.р.

Сообщение от Server56

Если Ваши г-да инженеры смогут составить грамотную бумажку, что таки да, и за 450 тыс. никто не возьмет, а учредитель аж 500 дает, то, думаю, проблемы возможные сведутся к минимуму.

Постараемся. Спасибо за совет.

Сообщение от Server56

Проблемы, в случае чего, будут не у учредителя, а у Вас. Заставят доначислить НП и НДС.

Это понятно. Да и у учредителя же мат.выгода тогда выявится...

Сообщение от А?

Чего вдруг?

С арбитражной практики и не вдруг.

Приказ Минфина РФ от 30 марта 2001 г. N 26н
"Об утверждении Положения по бухгалтерскому
учету "Учет основных средств" ПБУ 6/01"
п.11

Какое отношение имеет этот приказ к определению рыночных цен для целей налогообложения?

Сообщение от Аноним

Оценщики не являются источниками информации о рыночных ценах.

Чего вдруг?

Приказ Минфина РФ от 30 марта 2001 г. N 26н
"Об утверждении Положения по бухгалтерскому
учету "Учет основных средств" ПБУ 6/01"
п.11

При невозможности установить
стоимость ценностей, переданных или
подлежащих передаче организацией, стоимость
основных средств, полученных организацией по
договорам, предусматривающим исполнение
обязательств (оплату) неденежными
средствами, определяется исходя из
стоимости, по которой в сравнимых
обстоятельствах приобретаются аналогичные
объекты основных средств.

Сообщение от Na28ta

Мне кажется, там одних запчастей на большую сумму будет, если машина даже не на ходу...

И чо?
Если Ваши г-да инженеры смогут составить грамотную бумажку, что таки да, и за 450 тыс. никто не возьмет, а учредитель аж 500 дает, то, думаю, проблемы возможные сведутся к минимуму.
Хотя как будет вести себя налоговая, сказать трудно.
Проблемы, в случае чего, будут не у учредителя, а у Вас. Заставят доначислить НП и НДС.

Сообщение от Na28ta

Аноним, давайте предположим, что мы её знаем (есть в штате оценщик, обратились к независимому оценщику)

Оценщики не являются источниками информации о рыночных ценах.

Server56, ну вот конкретно по цифрам... Машину купили год назад за 2,5 ляма. Новую. Она отъездила всего год. Отъездила по полной, конечно (бездорожье, перегрузы, да и машина китайская). Остаточная стоимость - 2 ляма. Если продавать на сторону, думаю, за 1,5 млн. продать можно (точнее "впарить"). Учредитель хочет купить её за 500т.р... Мне кажется, там одних запчастей на большую сумму будет, если машина даже не на ходу...

Сообщение от Na28ta

Пусть она промониторит рынок

А можно ли, даже теоретически, найти такую же машину (с той же датой выпуска), которая эксплуатировалась в точно таком же режиме? Думаю, что нет.
По товару или продукции можно рыночные цены установить. По б/у ОС - НЕВОЗМОЖНО.

Вообще, мне очень понравился совет Server56 по внутреннему Акту об износе машин и определении их стоимости. Но предположим, что ИФНС решит проверить эту сделку... Пусть она промониторит рынок аналогичного автотранспорта, но чтобы придти к цене отличной от нашей, нужно оценить состояние машин... а машин же уже нет или есть, но новый сосбтвенник их привёл уже в надлежащее состояние. Хотя, в ИФНС тоже умные люди есть, ведь судятся, доначисляют, значит, не всё так просто...

Аноним, давайте предположим, что мы её знаем (есть в штате оценщик, обратились к независимому оценщику). Повторюсь, оцениваю максимальные риски.

Сообщение от Na28ta

Если самосвалы (а их 5 штук) будут реализованы по цене ниже и рыночной,

Откуда вам известна рыночная цена?