×
×

Ответить в теме

Ответить в теме: Реорганизация путем присоединения БУ к БУ

Ваше сообщение

Для входа нажмите здесь

 
 

Вы можете выбрать иконку, характеризующую сообщение

Дополнительные опции

  • Преобразит www.example.com в [URL]http://www.example.com[/URL].

Просмотр темы (новые вначале)

  • 13.05.2016, 08:47
    Rahsch
    Сеня точка ру, смотрите НПА своего финансового органа. В Москве Департамент финансов издавал письма по этому вопросу.
  • 11.05.2016, 17:51
    Сеня точка ру
    Здравствуйте, уважаемые форумчане! Наше учреждение реорганизуется в форме присоединения. Учредитель не меняется. Прочитал Письмо Минфина РФ и Федерального казначейства от 10 августа 2012 г. N 02-03-09/3124/42-7.4-05/5.1-454, уяснил, что остатки на л/с переводятся на л/с преемника на основании платежки. Но в этом письме акцент на федеральные учреждения. Что-то НЕ по федералам есть из нормативки? Наше казначейство просто перенесло движение на л/с преемнику. Хотим подкрепиться нормативной базой, на всякий пожарный. Спасибо.
  • 05.06.2015, 07:31
    topalov
    Цитата Сообщение от Mifms Посмотреть сообщение
    Данную обязанность возложат / попросят / поручат учреждению-правопреемнику.
    Только вот учредитель своей головушкой ну никак понять не хочет, что подписать такую "длящуюся" отчетность фактически уже некому, т.к. должностные лица и сама прежняя организация не существуют уже...
  • 04.06.2015, 22:41
    Mifms
    Цитата Сообщение от Rahsch Посмотреть сообщение
    Так учредитель и должен озаботиться этим вопросом. Ясно же, что реорганизационная отчетность "старого учреждения" уже не изменится до конца года. Значит, при своде отчетности за 1 полугодие, 9 месяцев и год учредителю нужно обеспечить автоматическое появление этой реорганизационной отчетности в своей автоматизированной системе сводной отчетности (такими пользуется уже подавляющее большинство ведомств), а не перекладывать эту обязанность на правопреемника.
    Да, в идеале. А возвращаясь к реальности, понимаем, что никто у учредителя не будет перебивать из периода в период сданную отчетность учреждения. Данную обязанность возложат / попросят / поручат учреждению-правопреемнику.
  • 04.06.2015, 07:01
    БМС
    Уважаемые реорганизованные клерки. Откликнитесь, кто-нибудь видел контрольные соотношения межформенные для 0503830.Чисто логически они должны быть, применять соотношения по форме 730 для 830 нельзя, по моему мнению. найти ничего не могу
  • 04.06.2015, 05:33
    БМС
    Согласна с Rahsch, 402-фз ст.15 п. 6 Датой, на которую составляется бухгалтерская (финансовая) отчетность (отчетной датой), является последний календарный день отчетного периода, за исключением случаев реорганизации и ликвидации юридического лица.
    Дело все в том, что в программах принятия отчетности никто это не предусмотрел, и переложили ответственность на правопреемника
  • 04.06.2015, 02:19
    Rahsch
    Цитата Сообщение от Mifms Посмотреть сообщение
    Мне не кажется бредом: если не сдавать за старое учреждение формы до конца года, как распорядителю / учредителю обеспечить соответствие в течение года сводных по всем подведомственным учреждения отчетных форм?
    Так учредитель и должен озаботиться этим вопросом. Ясно же, что реорганизационная отчетность "старого учреждения" уже не изменится до конца года. Значит, при своде отчетности за 1 полугодие, 9 месяцев и год учредителю нужно обеспечить автоматическое появление этой реорганизационной отчетности в своей автоматизированной системе сводной отчетности (такими пользуется уже подавляющее большинство ведомств), а не перекладывать эту обязанность на правопреемника.
  • 04.06.2015, 00:14
    Mifms
    Цитата Сообщение от БМС Посмотреть сообщение
    Ау, счастливчики, закончившие присоединение в 2014, ОТЗОВИТЕСЬ! Очень беспокоит порядок сдачи-передачи отчетности.
    Нам рекомендовано сдавать за присоединенное учреждение от его старого наименования отчетность на 01.07.2015, на 01.10.2015, и на 01.01.2016 заключительную. А у вас как было? Мне кажется бредом тянуть до конца года? Реорганизация состоялась в апреле. 830 форму на какое число делать?
    Мне не кажется бредом: если не сдавать за старое учреждение формы до конца года, как распорядителю / учредителю обеспечить соответствие в течение года сводных по всем подведомственным учреждения отчетных форм? Особенно тех, что включают остатки на начало года (баланс, 0503769 / 0503169 и т.д.)
  • 03.06.2015, 03:55
    БМС
    Цитата Сообщение от БМС Посмотреть сообщение
    Клерки, уважаемые, уже передавшиеся, подскажите, пожалуйста. Заключительную отчетность за период работы перед реорганизацией вы когда сдавали учредителю? Сразу после реорганизации, или по истечению календарного года?
    Ау, счастливчики, закончившие присоединение в 2014, ОТЗОВИТЕСЬ! Очень беспокоит порядок сдачи-передачи отчетности.
    Нам рекомендовано сдавать за присоединенное учреждение от его старого наименования отчетность на 01.07.2015, на 01.10.2015, и на 01.01.2016 заключительную. А у вас как было? Мне кажется бредом тянуть до конца года? Реорганизация состоялась в апреле. 830 форму на какое число делать?
  • 02.06.2015, 19:52
    Аноним
    Цитата Сообщение от БМС Посмотреть сообщение
    Нам вышестоящая регламентировала передающему учреждению использовать 40120 241, а принимающему 40110 180
    Хотя я сомневаюсь в правильности, мне кажется должно быть все же 30406 (как бы переделывать не пришлось!
    Только счет 30406000,
    это не безвозмездная передача, счета фин.результат затрагиваться не должны!

    А вышестоящая у нас кто??
    Минфин??
    Кто полез не в свою компетенцию?
  • 02.06.2015, 19:50
    Аноним
    Цитата Сообщение от Аноним Посмотреть сообщение
    Реорганизация путем присоединения прошла в 2014 году, остатки с баланса на баланс переносили как безвозмездное поступление 401.10.180, и безвозмездная передача 401.20.241. С начало тоже делали через 304.06, но пришлось переделывать
    не было оснований делать передачу показателей баланса через счета фин.результата
  • 02.06.2015, 04:21
    БМС
    Цитата Сообщение от БМС Посмотреть сообщение
    Нам вышестоящая регламентировала передающему учреждению использовать 40120 241, а принимающему 40110 180
    Хотя я сомневаюсь в правильности, мне кажется должно быть все же 30406 (как бы переделывать не пришлось!
    Так и вышло, все извещения пришлось переделать на 30406, хорошо хоть сейчас, а не в декабре!

    Клерки, уважаемые, уже передавшиеся, подскажите, пожалуйста. Заключительную отчетность за период работы перед реорганизацией вы когда сдавали учредителю? Сразу после реорганизации, или по истечению календарного года?
  • 29.05.2015, 06:35
    БМС
    Нам вышестоящая регламентировала передающему учреждению использовать 40120 241, а принимающему 40110 180
    Хотя я сомневаюсь в правильности, мне кажется должно быть все же 30406 (как бы переделывать не пришлось!
  • 20.05.2015, 21:26
    topalov
    Цитата Сообщение от Юлия_Ле Посмотреть сообщение
    Не могли бы вы помочь с проводками?
    Да по сути, нет их (проводок).
  • 20.05.2015, 12:32
    Юлия_Ле
    почему переделывали?
  • 20.05.2015, 12:23
    Юлия_Ле
    Цитата Сообщение от Аноним просто мимо Посмотреть сообщение
    Я с вас фигею.
    Мало того, что сами там что-то "считаете", так еще и транслируете это ваше "считание", как Моисеевы заповеди.
    Открываем мат.часть: письмо МФ РФ N 02-03-09/3124 и Фед.Казначейства N 42-7.4-05/5.1-454 от 10 августа 2012 года,
    читаем п. 1:
    .....
    Реорганизуемое учреждение:
    - составляет промежуточную бухгалтерскую отчетность на начало проведения реорганизации в объеме форм годовой бухгалтерской отчетности, установленных Министерством финансов Российской Федерации для отчетности при реорганизации или ликвидации бюджетных и автономных учреждений,.....
    - составляет Акт приемки-передачи передаваемых финансовых, нефинансовых активов и обязательств;

    Все. Ничего "считать" не нужно.
    Не могли бы вы помочь с проводками? у меня реорганизация происходит на 20.05.2015г. есть дебиторская задолженность, через какой документ и счет будет она передаваться?(30406?)
  • 19.05.2015, 18:15
    Xpander
    http://www.glavbukh.ru/art/21670-nal...i-imushchestvo
    Налог на имущество
    Напомним, что налог на имущество исчисляется на основании данных бухгалтерского учета (п. 1 ст. 375 НК РФ). При реорганизации, согласно Методическим указаниям, утвержденным приказом Минфина России от 20.05.03 № 44н, имущество передается от одной организации к другой по передаточному акту или разделительному балансу. При этом оно приходуется на дату реорганизации – дату регистрации образованной компании (или ликвидации присоединяемого общества). Соответственно, именно эта дата для компании – получателя имущества и будет датой его принятия к учету. А движимое имущество, принятое на учет с 1 января 2013 года, не облагается налогом на имущество (подп. 8 п. 4 ст. 374 НК РФ).
    Можно предположить, что налоговики попытаются доказать, что у правопреемника налоговая база по основным средствам «наследуется». Либо стоит ожидать вала обвинений в фиктивности реорганизации.
    Следовательно, главное – досконально продумывать деловую цель. Можно сослаться, например, на разногласия по вопросам управления (лучше, если они будут зафиксированы в протоколах общего собрания акционеров или участников).
    В части же обоснованности налоговой выгоды позиция компании подкрепляется самим порядком определения базы по налогу на имущество и правилами бухгалтерского учета. Пока в главу 30 НК РФ не внесут соответствующие нормы, шансы убедить суд у налогоплательщиков достаточно высоки.
    -так было, оказывается. А теперь:
    http://www.buhonline.ru/pub/news/2015/2/9470

    Минфин напомнил о новом порядке налогообложения движимого имущества, полученного при реорганизации
    3 февраля 2015

    С 1 января 2015 года движимое имущество, которое получено после 1 января 2013 года в результате реорганизации компании, ликвидации, а также переданное взаимозависимым лицом, облагается налогом на имущество организаций. О новом порядке налогообложения движимого имущества напоминает и Минфин России (письмо от 20.01.15 № БС-4-11/503).
    ...
    Как стало

    С 1 января 2015 года вступили в силу поправки в Налоговый кодекс, внесенные Федеральным законом от 24.11.14 № 366-ФЗ. Согласно новой редакции подпункта 8 пункта 4 статьи 374 НК РФ, не признается объектом налогообложения не все движимое имущество, а только основные средства, включенные в I и II амортизационные группы (вне зависимости от момента принятия объекта на учет). То есть от налогообложения освобождаются различное оборудование, оснастка и тому подобное имущество со сроком полезного использования не более трех лет.
    При этом с движимого имущества, принятого на учет с 1 января 2013 года, налог по-прежнему платить не придется, поскольку оно отнесено к освобожденному от налогообложения. Соответствующая налоговая льгота предусмотрена новым пунктом 25 статьи 381 НК РФ. Но сэкономить на налоге на имущество теперь смогут не все компании. Дело в том, что в этом же пункте оговорено, что упомянутое движимое имущество не позволяет применить налоговую льготу, если принято в результате:

    реорганизации и ликвидации юридических лиц;
    передачи (приобретения) имущества между налогоплательщиками, признаваемыми в соответствии с положениями п. 2 ст. 105.1 НК РФ взаимозависимыми лицами.

    (Также см. «Что изменится в 2015 году: налоги, страховые взносы, МРОТ, пособия и отчетность»).

    Таким образом, если актив передан от взаимозависимого лица или получен в результате реорганизации (в том числе при изменении организационно-правовой формы), то с таких объектов организациям придется уплачивать налог на имущество.
    Источник: БухОнлайн.ру
  • 19.05.2015, 18:10
    Xpander
    Цитата Сообщение от Rat 1972 без пароля Посмотреть сообщение
    А вот в 2015 году Главное управление с полученного в 2013 году от трёх управлений имущества должно уплачивать налог на имущество, в связи с изменения Налогового кодекса, что при реорганизации в 2013-2014 году полученное имущество облагается налогом на имущество.
    А вот про это изменение, честно говоря, не в курсе...
    Тоже очень интересует данное изменение. Подскажите, пожалуйста, ссылку на документ!?
  • 19.05.2015, 09:08
    Аноним
    Реорганизация путем присоединения прошла в 2014 году, остатки с баланса на баланс переносили как безвозмездное поступление 401.10.180, и безвозмездная передача 401.20.241. С начало тоже делали через 304.06, но пришлось переделывать
  • 12.05.2015, 05:11
    БМС
    Правопреемник услышал наши доводы, внимательно почитал постановление 922, видимо проконсультировался где то и начислил отпускные из расчета среднего за период предшествующий реорганизации.
  • 08.05.2015, 10:39
    Alexey_tob
    как ситуация разрешилась? можно подробнее
  • 07.05.2015, 11:31
    БМС
    Спасибо за ответы. Ситуация разрешилась. Все таки здравый смысл восторжествовала!
  • 07.05.2015, 06:25
    skit50
    А на каком основании п7 от 922, заработок ведь был. Мы при реорганизации путем присоединения все для "новеньких" сохранили.
  • 07.05.2015, 05:42
    БМС
    Цитата Сообщение от topalov Посмотреть сообщение
    БМС, трудовые договора перезаключены, или продлено действие прежних? Разве работники уволились из предыдущей организации, и приняты на новое рабочее место?
    У работников не поменялось ничего, кроме печати в трудовой (и то, которую поставят при увольнении).
    Трудовые договора не перезаключались, доп. соглашением работники переведены к правоприемнику. А правоприемник отпускные рассчитывает в соответствии с 7п. 922 постановления правительства, как будто работник не имел фактического заработка за период, предшествующий уходу в отпуск. каким образом доказать их неправоту не представляю. Помогите ссылкой на НПА?
  • 06.05.2015, 13:21
    topalov
    БМС, трудовые договора перезаключены, или продлено действие прежних? Разве работники уволились из предыдущей организации, и приняты на новое рабочее место?
    У работников не поменялось ничего, кроме печати в трудовой (и то, которую поставят при увольнении).
  • 06.05.2015, 13:08
    БМС
    Уважаемые коллеги, вопрос по поводу начисления среднего для отпускных при реорганизации для сотрудников присоединенного учреждения очень остро встал.
    Как все таки правильно, брать заработную плату в расчет среднего за период в течении года, предшествовавшего реорганизации, или отпускные считать из оклада, как будто у человека нет начисленной заработной платы. Желательно со ссылочкой на НПА
  • 06.05.2015, 13:02
    БМС
    Не знаю на счет конвертов, письмо является информационным, можно и по эл. почте кинуть стандартное
  • 06.05.2015, 08:07
    Alexey_tob
    Цитата Сообщение от БМС Посмотреть сообщение
    В газету объявление подает тоже школа, причем дважды. А присоединяемому учреждению нужно только известить кредиторов обычными письмами
    т.е. 100 кредиторов придется все же извещать письмами? 100 конвертов и 100 писем
  • 05.05.2015, 14:46
    marina-gdj
    насколько я поняла со слов своего заведующего (к нам присоединяют другой д/сад) присоединяемое учреждение в конце процедуры реорганизации сдает в ИФНС форму 16003 и передаточный акт. так-что узнайте получше в ИФНС.
  • 05.05.2015, 04:57
    БМС
    Цитата Сообщение от Alexey_tob Посмотреть сообщение
    можно ли просто дать в газету объявление?: .
    В газету объявление подает тоже школа, причем дважды. А присоединяемому учреждению нужно только известить кредиторов обычными письмами
В этой теме более 30 ответов(а). Нажмите здесь, чтобы перезагрузить эту тему.

Ваши права

  • Вы можете создавать новые темы
  • Вы можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •