Ответить в теме

Мда.... похоже, пациент действительно неоперабелен...

До свидания, Joseph Kneht, Удачи Вашим клиентам.

По поводу п. 19 указанного Положения я высказал своё мнение, которое не было опровергнуто:
http://forum.klerk.ru/showpost.php?p...0&postcount=36
http://forum.klerk.ru/showpost.php?p...6&postcount=38
http://forum.klerk.ru/showpost.php?p...0&postcount=40

А мое (в частности) мнение основывается на п.19 Постановления Правительства РФ от 15/06/2007 № 375, которое ни в коей мере не противоречит другим законодательным актам, и которое Вы упорно игнорируете.

Ссылки на нормативно правовые акты появилиьсь только после возобновления дискуссии, потому что я считала, что дипломированному юристу не составить труда воспользоваться справочно-правовой базой и найти нужные документы. Но сейчас действительно вижу, что спор бесполезен. Вы же их не читаете.

"Это так, потому что так я считаю, а другого и знать не хочу.."

на чём основывается моё мнение я не раз говорил в этой ветке.

http://forum.klerk.ru/showpost.php?p...28&postcount=6
http://forum.klerk.ru/showpost.php?p...9&postcount=13
здесь я ссылался на законы

http://forum.klerk.ru/showpost.php?p...64&postcount=7
http://forum.klerk.ru/showpost.php?p...0&postcount=12
здесь у Вас голословные утверждения

ссылки на нормативно правовые акты появилиьсь только после возобновления дискуссии, как оказалось ссылки не подтверждающие Вашу позицию.

Ну так поищите!!!
Пока ваша позиция основана на постулате: "Это так, потому что так я считаю, а другого и знать не хочу.." Ветку сначала прочитайте, что ли...))

Это Вы не нашли...

так я и не искал. Моя позиция изначально была о том, что дневное пособие максимумом не ограничено

далее я начал приводить Вашу позицию, пытаясь показать её нелогичность.

Аноним, да. За счет ФСС.

Joseph Kneht, опять неправильный вывод. Это Вы не нашли...

Да. и в начале п.19 об этом сказано.

значит нормативных актов, предусматривающих верхний предел для дневного пособия мы не нашли.
Единственным исключением является месяц (или несколько месяцев), общаяя сумма пособия в котором(ых) превышает 16125 рублей.

[QUOTE=Чиж;51206670]348,57*16=..... Это продолжение больничного по БиР.QUOTE]

100% за счет фсс?

Да. и в начале п.19 об этом сказано.

ЫЫЫЫ...неправильный...
дней в месяце-31, в декретном отпуске-140.

значит, если в одном месяце пособие по БиР превысило 16125 рублей, то п. 19 Положения применяется только к этому одному месяцу?

ЫЫЫЫ...неправильный...
дней в месяце-31, в декретном отпуске-140.

Вы, юрист , делаете такой вывод:

то есть это неправильный вывод?

Joseph Kneht, ну почему вот из этого

размер пособия, подлежащего выплате, исчисляется путем умножения размера дневного пособия на число календарных дней, приходящихся на период временной нетрудоспособности либо отпуска по беременности и родам в каждом календарном месяце".

Вы, юрист , делаете такой вывод:

мы должны умножить дневное пособие на дни всего отпуска по БиР

Апрель 30*535=16050 руб. к оплате 16050 руб.
Май 31*535=16585 руб. к оплате 16125 руб.

Вот в мае выходит, что пособие превысило "потолок". Таким образом, включается действие п. 19 приводившегося Положения. Согласно ему

размер дневного пособия определяется путем деления соответствующего максимального размера пособия (в установленных случаях - с учетом районных коэффициентов) за полный календарный месяц на число календарных дней в календарном месяце

То есть, чтобы получить размер дневного пособия за май 16125 делим на 31 получаем 520,16.
Но вот далее интереснее -

размер пособия, подлежащего выплате, исчисляется путем умножения размера дневного пособия на число календарных дней, приходящихся на период временной нетрудоспособности либо отпуска по беременности и родам в каждом календарном месяце".

То есть мы должны умножить дневное пособие на дни всего отпуска по БиР. Только какое именно из дневных пособий?

ЛЮДИ ПОМОГИТЕ!!!! Сотрудник принес после больничного по БиР, Дополнительный послеродовой отпуск (Осложнение).
Как начислять? он на 16 дней.
Какие условия? Пособие по БиР расчитывалось исходя из 348,57 за день

348,57*16=..... Это продолжение больничного по БиР.

Joseph Kneht, действительно, речи о каком-либо "эталонном" месяце не было. И быть не может, поскольку есть ли превышение "потолка", в каждом месяце определяется отдельно.

Судя по вашему посту 55, Вам наша бухгалтерская кухня не очень знакома-ну так мы расскажем.
При существующем сейчас лимите оплаты больничных в 16125 руб. очень интересен расчет больничного, если средний заработок в районе 530-535 руб.

Апрель 30*535=16050 руб. к оплате 16050 руб.
Май 31*535=16585 руб. к оплате 16125 руб.
то есть из двух величин выбирается меньшая, но опять-таки повторюсь-расчет проводится за каждый месяц.

И сумма пособия в неполном месяце определяется исходя уже из выбранной суммы. То есть за 5 дней апреля пособие 16050/30*5=..., за 5 дней мая 16125/31*5=....

пропорциональное деление "потолка" на дни возникает только тогда, когда хотя бы в одном из месяцев возникло превышение суммы 16125 рублей

с ма-а-аленьким уточнением:

превышение суммы 16125 рублей над суммой пособия по БиР за этот месяц полностью -

или, что то же самое, когда размер дневного пособия по БиР превышает (16125 / кол-во к.дней в данном месяце).

Спасибо, что прояснили Вашу позицию, согласно которой выплата пособия за 25 дней при прочих равных условвиях оказывается равна выплате за 31 день...

Сейчас, когда точки над i стоят, предлагаю больше не дискутировать. По крайней мере, пока Ваша жена (сестра, подруга) не получит пособие на период отпуска по беременности и родам...

До свидания!

Так, по-Вашему?!

простите, что не ответил сразу.
да, по-моему, так. хотя разговор сейчас идёт о пособиях по БиР.

То есть, оно сначала было исчисленно за весь месяц. И исчисленное за весь месяц превысило "потолок". Именно в этом случае уже "потолок" начинает делиться по дням.

Именно.
Причем "перерасчет по потолку" должен касаться всего пособия-и за полные, и за неполные месяцы.
В случае с полным месяцем понятно-выплачивается 16125. За неполный же месяц "...размер пособия, подлежащего выплате, исчисляется путем умножения размера дневного пособия на число календарных дней."

То есть Чиж согласна с тем, что пропорциональное деление "потолка" на дни возникает только тогда, когда хотя бы в одном из месяцев возникло превышение суммы 16125 рублей. И в этом случае 16 125 рублей делится на количество календарных дней именно в этом месяце. Получившаяся цифра умножается на количество дней во всех месяцах отпуска по БиР. Так я понял позицию Чижа.
А если превышение "потолка" произошло в нескольких месяцах? Какую пропорцию мы будем применят для расчёта дневного пособия?

Пособие платится за несколько месяцев, один из которых, по логике Чижа должен стать "эталонным" для расчёта пособия за все остальные месяцы отпуска по БиР.

не найдено в высказываниях на этой ветке форума ничего похожего...

За 4 дня мая (см.посты 1 и 7) расчет производится исходя из установленного максимального размера пособия пропорционально количеству дней отпуска по беременности и родам, приходящимся на май.
Позиция Чиж и моя такова (и не менялась).
Никаких эталонных месяцев мы не упоминали.

Отвечать на вопрос в посте #51 будете?

ЛЮДИ ПОМОГИТЕ!!!! Сотрудник принес после больничного по БиР, Дополнительный послеродовой отпуск (Осложнение).

Как начислять? он на 16 дней.
Какие условия? Пособие по БиР расчитывалось исходя из 348,57 за день

В этом смысле болеть в феврале относительно более выгодно

вобще речь шла о пособиях по БиР. Пособие платится за несколько месяцев, один из которых, по логике Чижа должен стать "эталонным" для расчёта пособия за все остальные месяцы отпуска по БиР.

Тогда, какой из месяцев брать за эталонный, если в каждом из месяцев пособие превысит 16125 рублей. Ведь может оказаться, что один из них будет 28 дней, другой - 31?

К сожалению - никакой месяц не будет эталонным. В этом смысле болеть в феврале относительно более выгодно, чем в августе...

Так все же, не уклоняйтесь от ответа на вопрос:

за 30 дней (полный месяц) больничного работник получит положенный максимум-16125, за 25 дней больничного-тоже 16125?

.

Так, по-Вашему?!

потому что в том же самом месяце он уже получил максимальный размер пособия

согласен. почему-то мне почудилось, что это 5 дней другого месяца.

если принесет продолжение больничного на следующие 5 дней-не получит ничего.
///
а почему не 3287,65 рублей?

потому что в том же самом месяце он уже получил максимальный размер пособия

за 25 дней больничного-тоже 16125.

Причем "перерасчет по потолку" должен касаться всего пособия-и за полные, и за неполные месяцы.

Тогда, какой из месяцев брать за эталонный, если в каждом из месяцев пособие превысит 16125 рублей. Ведь может оказаться, что один из них будет 28 дней, другой - 31? А ведь получившуюся после деления цифру надо будет распространить на весь период отпуска по БиР по указанной логике.

А если принесет продолжение больничного на следующие 5 дней-не получит ничего.

а почему не 3287,65 рублей?

Значит, например, при окладе 20.000. получим за 1 (один) день временной нетрудоспособности 657,53 р., да?

Так. Верю на слово, не пересчитывая

Чудесно. Таким образом, за 30 дней (полный месяц) больничного работник получит положенный максимум-16125, за 25 дней больничного-тоже 16125.
А если принесет продолжение больничного на следующие 5 дней-не получит ничего.

...В случае с большей зарплатой картина еще печальнее....

То есть, оно сначала было исчисленно за весь месяц. И исчисленное за весь месяц превысило "потолок". Именно в этом случае уже "потолок" начинает делиться по дням.

Именно.
Причем "перерасчет по потолку" должен касаться всего пособия-и за полные, и за неполные месяцы.
В случае с полным месяцем понятно-выплачивается 16125. За неполный же месяц "...размер пособия, подлежащего выплате, исчисляется путем умножения размера дневного пособия на число календарных дней."