Неисполненные обязательства ХЕЛП!!!

Вид для печати

15.01.2016, 14:16
Palatka

Неисполненные обязательства ХЕЛП!!!

Помогите пожалуйста разобраться в ситуации....в 2014 году был заключен договор на 1 000 000 руб, подрядчикам по условиям договора выплачен аванс 300 000,т.е. принятые обязательства 2014 года 1 000 000,00,приняты денежные обязательства на 300 000,00. Далее наступил 2015 год на 206 счету висит аванс, на 502.11 висит 600 000 - принятые обязательства на год,следующий за текущим(это тоже предусмотрено в договоре,т.е. крайний срок исполнения был 07.2015 года). Работы не были выполнены, ведется претензионная работа по отношению к поставщику.ВОПРОС:в 738 форме на 31.12.2015 мы ставим 600 000 как не исполненные принятые обязательства, нужно ли эту сумму повторять в разделе 3, расходы принимаемые на следующий год, так как по факту работу будут выполняться в 2016 году.ВСЁ вроде просто,а на деле уже мозг свернули...может есть у кого мысли на этот счет?
15.01.2016, 16:16
Rahsch

Цитата:

Сообщение от Palatka

может есть у кого мысли на этот счет?

По моему мнению, сумма должна быть указана только в одном из разделов: либо в первом, либо в третьем.
15.01.2016, 22:16
Искорка

Цитата:

Сообщение от Rahsch

По моему мнению, сумма должна быть указана только в одном из разделов: либо в первом, либо в третьем.

Иначе сумма задваивается.

з.ы.
а куда делись еще 100,0 тыс.?
15.01.2016, 22:17
Rahsch

Цитата:

Сообщение от Искорка

Иначе сумма задваивается.

Да, это и повлияло на мнение.

Цитата:

Сообщение от Искорка

а куда делись еще 100,0 тыс.?

Да, интересный вопрос. )
18.01.2016, 09:52
Palatka

Цитата:

Сообщение от Rahsch

а куда делись еще 100,0 тыс.?

100 000 округлились.. потому что было 300 с копейками и 600 с копейками)))))
20.01.2016, 20:00
KRAV

Цитата:

Сообщение от Palatka

на 502.11 висит 600 000 - принятые обязательства на год,следующий за текущим(это тоже предусмотрено в договоре,т.е. крайний срок исполнения был 07.2015 года). Работы не были выполнены, ведется претензионная работа по отношению к поставщику.ВОПРОС:в 738 форме на 31.12.2015 мы ставим 600 000 как не исполненные принятые обязательства, нужно ли эту сумму повторять в разделе 3, расходы принимаемые на следующий год, так как по факту работу будут выполняться в 2016 году.

Не надо ничего ломать, лучше еще раз почитать 33н:

Формирование раздела "Обязательства финансовых годов, следующих за текущим (отчетным) финансовым годом" осуществляется на основании показателей соответствующих счетов аналитического учета счета 050000000 "Санкционирование расходов", сформированных по следующим финансовым периодам:
20 "Санкционирование по первому году, следующему за текущим (очередным финансовым годом)";
30 "Санкционирование по второму году, следующему за текущим (первым годом, следующим за очередным)";
40 "Санкционирование по второму году, следующему за очередным";
90 "Санкционирование на иные очередные годы (за пределами планового периода)".

У вас обязательства на счете 502.11, сталбыть в этот раздел не попадают.
Тоже мне, бином Ньютона..
20.01.2016, 23:33
Rahsch

Цитата:

Сообщение от KRAV

Не надо ничего ломать, лучше еще раз почитать 33н:
Формирование раздела "Обязательства финансовых годов, следующих за текущим (отчетным) финансовым годом" осуществляется на основании показателей
У вас обязательства на счете 502.11, сталбыть в этот раздел не попадают.
Тоже мне, бином Ньютона..

Я так понимаю, что вопрос здесь не в счетах и не в биноме Ньютона. Где в инструкциях написано, что одно и то же обязательство не может быть одновременно учтено на счетах 502.11 и 502.21? По сути вопрос остался тот же.
21.01.2016, 08:38
Александр Х

Цитата:

Сообщение от Palatka

Работы не были выполнены, ведется претензионная работа по отношению к поставщику.

А обязательства на 2015 так и остались? Я бы убрал, и обязательства не принимал, пока работы не будут выполнены и приняты.
21.01.2016, 09:10
KRAV

Цитата:

Сообщение от Rahsch

Я так понимаю, что вопрос здесь не в счетах и не в биноме Ньютона. Где в инструкциях написано, что одно и то же обязательство не может быть одновременно учтено на счетах 502.11 и 502.21?

Написано (157н):
обязательства учреждения - обусловленные законом, иным нормативным правовым актом, договором или соглашением обязанности бюджетного учреждения, автономного учреждения, предоставить в соответствующем году физическому или юридическому лицу, иному публично-правовому образованию, субъекту международного права денежные средства учреждения;

ТС ясно дал понять, что обязательства планировались к исполнению в 2015, т.е. текущем году, соответственно и учтены эти обязательства были на счете 502.11.
Что заставляет Вас думать, что это же самое обязательство может быть учтено еще и в ином периоде?
21.01.2016, 10:33
Palatka

Цитата:

Сообщение от KRAV

Что заставляет Вас думать, что это же самое обязательство может быть учтено еще и в ином периоде?

дело в том,что 31 декабря мы делаем проводку 502.11 502.21,так как без этого не проводится операция по закрытию счетов санкционирования финансового года.т.е. по факту у нас эта сумма на 502.21 на конец года НО в 738 форме все равно эти обязательства остаются как неисполненные и соответственно попадают в третий раздел, так как переведены на 502.21.....:wow:
21.01.2016, 13:42
KRAV

Цитата:

Сообщение от Palatka

дело в том,что 31 декабря мы делаем проводку 502.11 502.21,так как без этого не проводится операция по закрытию счетов санкционирования финансового года.

Вот вы знаете, обсуждать функционал Вашего программного продукта и обсуждать матчасть - несколько разные вещи.
В Инструкции 157н по этому поводу есть вполне внятные рекомендации, им и следуйте.

По-моему мнению, которое, не спорю, вполне может быть и ошибочным, Ваше обязательство отражается только в одном разделе, 31 декабря ровно в 24 часа оно (превращается в тыкву) исчезает, согласно п. 312 Инструкции:

312. По завершении текущего финансового года показатели (остатки) по соответствующим аналитическим счетам учета бюджетных ассигнований, лимитов бюджетных обязательств и утвержденных сметных (плановых, прогнозных) назначений по доходам (поступлениям), расходам (выплатам) текущего финансового года на следующий год не переносятся.

А 11.01.2016 вы должны принять обязательство опять же на 502.11., что подтверждается доп.соглашениями к Вашему контракту (договору).
21.01.2016, 15:10
Palatka

KRAV, вот это мы как раз и понимаем,мат.часть изучаем,как говорится)))вопрос в том, что правильно.....1 или 3 раздел формы,интересно как поступали те, у кого на практике такое было...
21.01.2016, 15:13
Rahsch

Цитата:

Сообщение от KRAV

обязательства учреждения - обусловленные законом, иным нормативным правовым актом, договором или соглашением обязанности бюджетного учреждения, автономного учреждения, предоставить в соответствующем году физическому или юридическому лицу, иному публично-правовому образованию, субъекту международного права денежные средства учреждения;

KRAV, единственное число слова "соответствующий" здесь ничего не доказывает. В случае заключения договора, исполнение которого будет осуществляться в двух финансовых годах, возникает одно обязательство или два? К примеру, долгосрочному бюджетному обязательству органом казначейства присваивается один номер (п. 2.8 Порядка учета бюджетных обязательств получателей средств федерального бюджета, утв. приказом Минфина РФ от 19 сентября 2008 г. N 98н), т.е. учитывается одно обязательство. Следовательно, обязательство может исполняться не только в соответствующем году, но и в соответствующих годах.

Цитата:

Сообщение от KRAV

Что заставляет Вас думать, что это же самое обязательство может быть учтено еще и в ином периоде?

Я так и не думаю. В посте 2 указал, что сумма, по моему мнению, должна быть только в одном из разделов. Но я не считаю, что это решение является очевидным, что эта ситуация вообще как-то относится к "матчасти".

Цитата:

Сообщение от KRAV

31 декабря ровно в 24 часа оно (превращается в тыкву) исчезает, согласно п. 312 Инструкции:

Цитата:

Сообщение от KRAV

А 11.01.2016 вы должны принять обязательство опять же на 502.11., что подтверждается доп.соглашениями к Вашему контракту (договору).

Тогда информация об обязательствах на 2016 год (раздел 3) в Отчете на 01.01.2016 будет неполной. Мы ведь уже знаем, что обязательство "перешло" на 2016 год, а вот в отчетности информация об этом факте отсутствует. Оно лишь будет отражаться в качестве неисполненного в 2015 году.
21.01.2016, 15:15
Palatka

Цитата:

Сообщение от Александр Х

А обязательства на 2015 так и остались? Я бы убрал, и обязательства не принимал, пока работы не будут выполнены и приняты.

дак а как их уберешь,если договор подписан....обязательства ведь принимаются в момент подписания договора.....
21.01.2016, 15:51
KRAV

Цитата:

Сообщение от Rahsch

В случае заключения договора, исполнение которого будет осуществляться в двух финансовых годах, возникает одно обязательство или два? К примеру, долгосрочному бюджетному обязательству органом казначейства присваивается один номер (п. 2.8 Порядка учета бюджетных обязательств получателей средств федерального бюджета, утв. приказом Минфина РФ от 19 сентября 2008 г. N 98н), т.е. учитывается одно обязательство. Следовательно, обязательство может исполняться не только в соответствующем году, но и в соответствующих годах.

Тем не менее, даже в описываемом Вами примере мы имеем разные суммы, разнесенные на разные года исполнения и отраженные, соответственно на разных счетах БУ. Ситуация ТС иная - изначально принималось обязательство текущего года и по планам в этом же году должно было выполниться.

Цитата:

Сообщение от Rahsch

Тогда информация об обязательствах на 2016 год (раздел 3) в Отчете на 01.01.2016 будет неполной. Мы ведь уже знаем, что обязательство "перешло" на 2016 год, а вот в отчетности информация об этом факте отсутствует. Оно лишь будет отражаться в качестве неисполненного в 2015 году.

Мне кажется, этого вполне достаточно. Ведь отчетность за 2015 год, в котором случилось принятие и невыполнение обязательства. Что, собстнно, в отчетности и отразили.

Или как вариант - если "отложенность" исполнения обязательства подтвердилась, например, доп.соглашением датой 2015 года, то в этом случае необходимо сторнировать ранее принятое обязательство на счете 502.11 и учесть его на 501.21.
А дальше по схеме, ранее описанной ТС.
21.01.2016, 15:58
Rahsch

Цитата:

Сообщение от KRAV

Ситуация ТС иная - изначально принималось обязательство текущего года и по планам в этом же году должно было выполниться.

Я этот пример привел, чтобы показать, что определение обязательства в Инструкции № 157н не дает исчерпывающего ответа в данной ситуации.

Цитата:

Сообщение от KRAV

Ведь отчетность за 2015 год, в котором случилось принятие и невыполнение обязательства. Что, собстнно, в отчетности и отразили.

Я тоже так считаю. С другой стороны, отчетность по международным стандартам, к которой мы стремимся, призвана не столько показать, "что было", сколько, "что будет". Хотя наши с Вами мнения более близки к нынешним реалиям.
22.01.2016, 09:57
Александр Х

Цитата:

Сообщение от KRAV

случилось принятие и невыполнение обязательства

В моем видении случилось не невыполнение обязательства, а отказ от него, точнее перенос его на следующий период. И, пока ведется претензионная работа, даже о 501.21 говорить рано.

Цитата:

Сообщение от Palatka

обязательства ведь принимаются в момент подписания договора.....

И если контрагент свои обязательства по договору в оговоренные сроки не выполнил, имею полное право от своих обязательств отказаться.
22.01.2016, 11:17
Palatka

Александр Х,все дело в том,что отказаться мы от них не можем и разорвать отношения тоже, т.к. только они имеют право выполнить эту работу, по - этому, остается только ждать и выставлять неустойку.
22.01.2016, 15:10
Александр Х

Цитата:

Сообщение от Palatka

отказаться мы от них не можем и разорвать отношения тоже

Но снять с себя обязательства платить именно в этом году (сторнировать 502.11) можете?