Письмо-обращение по отмене принудительного введения онлайн-касс и ККТ для УО и ТСЖ/ЖС

Коллеги,
Прилагаю проект обращения по отмене принудительного введения онлайн-касс и ККТ для УО и ТСЖ/ЖСК чтобы попытаться предотвратить этот очередной безумный регулирующий проект. (основа взята с Бурмистра и немного доработана).
Если есть у кого замечания - пишите, если нет то надо не оттягивая отправить желательно до 10 - 12 марта!
Получатели на выбор а можно и всем сразу по отдельности
Для более убедительного воздействия можно и отдельно от каждого из наших тсж, можно почтой,
а можно через интернет не выходя из офиса или дома так, как ниже по инструкции:
Для отправки через интернет нужно:
1) Вставить текст обращения в ваш фирменный бланк
2) Заполнить в шапке документа адрес вашей организации
3) Заполнить в конце документа ФИО и должность руководителя, проставить подпись и дату.
4) Сохранить или отсканировать документ в формате PDF
5) Перейти на сайт Правительства в личный кабинет https://regulation.gov.ru/Dashboard
6) В появившейся форме авторизации в самом низу нажать кнопку ЕСИА
7) Авторизоваться учетной записью вашей организации на ГосУслугах (или, что то же самое, в ГИС ЖКХ)
5) Перейти на сайт Правительства на страницу законопроекта: https://regulation.gov.ru/projects/#npa=88776
6) На открывшейся странице во втором столбце кликнуть на надпись "Ваши предложения"
7) На четвертом пункте "Оставьте своё мнение и/или прикрепите файл с предложениями" нажмите кнопку "Добавить"
8) В тексте напишите: Прошу принять мои предложения к тексту законопроекта"
9) Внизу нажмите маленькую кнопку со стрелкой вверх для загрузки файла обращения
10) Выберите подготовленный файл PDF для загрузки на сайт.
11) Нажмите сохранить.

Так как загрузить файл на форум у меня не получилось, выкладываю простым текстом.

Министерство финансов Российской Федерации
109097, Москва, ул. Ильинка, 9

Президенту Российской Федерации
103132, г. Москва, ул. Ильинка, д. 23

Копия: Председателю Правительства
Российской Федерации
г-ну Медведеву Д.А.
103274, Москва, Краснопресненская набережная, д.2

Копия: Председателю Совета
Федерации Федерального Собрания Российской Федерации
г-же Матвиенко В.И.
121295, г. Москва, ул. Моховая д. 7

Копия: Председателю Государственной Думы
Федерального Собрания Российской Федерации
г-ну Володину В.В.
103265, Москва, улица Охотный ряд, дом 1

ПРЕДЛОЖЕНИЯ
по проекту федерального закона 02/04/02-19/00088776

"Мурманская ассоциация представителей объединений собственников помещений многоквартирных домов" (далее Ассоциация) созданная на основании ФЗ-82 от 19.05.1995 "Об общественных объединениях", п.5 ст. 3 ФЗ-212 от 04.07. 2014 "Об основах общественного контроля в Российской̆ Федерации" действует как общественное объединение без образования юридического лица и представляет интересы объединений собственников помещений многоквартирных домов (ТСН, ТСЖ, ЖСК, ЖК) города Героя Мурманска.
В соответствии с ч. 8 ст. 7 Федерального закона от 03.07.2016 N290-ФЗ «О внесении изменений в Федеральный закон "О применении контрольно-кассовой техники при осуществлении наличных денежных расчетов и (или) расчетов с использованием платежных карт" и отдельные законодательные акты Российской Федерации" с 1 июля 2019-го года наступает срок, начиная с которого организации, оказывающие услуги населению, обязаны начать применять контрольно-кассовую технику (далее ККТ) в порядке, установленном Федеральным законом N54-ФЗ от 22.05.2003.
Среди организаций, которые подпадают под это нововведение, оказываются и организации сферы жилищно-коммунального хозяйства, среди которых как коммерческие организации — управляющие компании (далее, УК), так и некоммерческие — товарищества собственников жилья, жилищно-строительные кооперативы и иные организации собственников жилья (далее ОСЖ), которых объединяет вид экономической деятельности под названием «Управление и эксплуатация жилого фонда».
На наш взгляд вопрос внедрения ККТ при осуществлении расчетов физических лиц с УК и ОСЖ является преждевременным, не проработанным и вносящим чрезмерное регулирующее воздействие, при отсутствии какой-либо пользы от данного внедрения, поскольку:
1). Подавляющая часть УК и ОСЖ уже много лет не имеет дело с приемом наличных средств от физических лиц при оплате ими коммунальных услуг и различных взносов. Платежи производятся путем зачисления средств в безналичной форме одним из следующих способов:
• Через кредитные организации, с которыми у УК/ОСЖ заключены договоры на прием платежей у физических лиц;
• Прямым безналичным переводом средств с расчетного счета физического лица в кредитной организации на счёт УК/ОСЖ;
• Через платежного агента, однако этот способ находит все меньшее использование из-за чрезмерной зарегулированности данного способа и необходимости отдельного счета для перечислений от платежного агента.
Помимо самого факта оказания услуг по переводу средств на счета УК/ОСЖ, кредитные организации и платежные агенты осуществляют так же информирование УК/ОСЖ о принятых платежах в форме, пригодной для обработки ЭВМ и автоматического разнесения полученных платежей по лицевым счетам собственников помещений (далее, реестры). Данное информирование осуществляется по каналам, не связанным с переводом средств со счета на счет, так как банковские платежные поручения не пригодны для обработки ЭВМ и структурированного извлечения информации о лицевых счетах. Эта инфраструктура внедрялась и отлаживалась долгие годы участниками рынка приема платежей, при полном отсутствии содействия ЦБ РФ и МинФина.
В результате за долгие годы сложилась "экосистема", в которой огромная часть платежей, осуществленных физическими лицами, обрабатывается автоматически, при этом полностью соблюдается законодательство о защите персональных данных физических лиц — а именно тот факт, что персональные данные вообще не фигурируют в данном информационном обмене.

2). Несмотря на то, что согласно п.12 ст. 4 Федерального Закону №103-ФЗ от 03.06.2009 "О деятельности по приему платежей физических лиц, осуществляемой платежными агентами", применение ККТ налагается на платежного агента и в этом случае данная необходимость снимается с поставщика услуг (УК/ОСЖ), кредитные организации не являются платежными агентами и не используют ККТ при приеме платежей от физических лиц.
По вышеназванным причинам взаимодействие с платежными агентами среди УК/ОСЖ практически не используется и подавляющее количество платежей происходит через кредитные организации. Таким образом, отсылка к федеральному закону №103-ФЗ не является решением назревающей проблемы.
3). Также непонятен механизм вручения чека плательщику. Как указано выше, механика внесения платежа сильно отличается, например, от сценария покупки физическим лицом товаров в интернет-магазине. При оплате жилищно-коммунальных услуг через кредитную организацию УК/ОСЖ не получает никаких сведений о плательщике. Таким образом, нет возможности направить плательщику чек на абонентский номер или на адрес электронной почты, т. к. данная обязанность возникает у получателя средств только в том случае, если данные сведения были получены до того, как осуществлено проведение платежа с применением ККТ.
4). Министерство Финансов РФ 25.07.2018 года опубликовало Письмо №03-01-15/52272 по вопросу о применении ККТ товариществом собственников жилья. В частности, письмо содержит утверждение: "Таким образом, прием ТСЖ взносов от членов ТСЖ для целей деятельности ТСЖ не относится к расчетам для целей Федерального закона N 54-ФЗ и не требует применения ККТ. Вместе с тем при приеме денежных средств за выполняемые работы, оказываемые услуги, в том числе собственникам помещений, не являющимся членами ТСЖ, ККТ применяется в обязательном порядке".
В связи с этим возникают вопросы следующего характера:
1. Есть ли у Министерства понимание, как действовать в случае, когда у помещения несколько собственников и при этом не все эти собственники являются членами ТСЖ, а платеж вносится одной транзакцией?
2. Есть ли у Министерства понимание, как действовать в случае внесения платежей на лицевой счет того или иного помещения, если все собственники данного помещения являются членами ТСЖ, но платеж вносится сторонним лицом (например, арендатором или родственником собственника)?
3. Есть ли у Министерства понимание, как возможно осуществлять контроль правильности применения товариществом ККТ, при условии, что ни МинФин, ни ФНС не обладает реестром членов ТСЖ, который к тому же постоянно меняется?
4. Есть ли у Министерства понимание, должна ли применяться ККТ, если член ТСЖ вносит оплату за тот период времени, когда он членом ТСЖ не являлся? А аналогично и обратная ситуация — когда бывший член ТСЖ вносит оплату за тот период, когда он ещё являлся членом ТСЖ?
5. Есть ли у Министерства понимание, как ТСЖ должно действовать: фиксировать ли ему платеж с применением ККТ или нет, с учетом того, что оно не обладает данными о том, какое именно физическое лицо произвело зачисление средств на тот или иной лицевой счет (почему это так изложено в п.1 настоящего письма), а вместе с этим у него нет и информации о членстве плательщика в ТСЖ.
6. Есть ли у Министерства понимание, что указанные в вопросах 1-5 обстоятельства могут встречаться также и в любой комбинации друг с другом, не оставляя ТСЖ никакой другой альтернативы, кроме как применения ККТ для всех поступающих платежей?

5). Это достаточно серьезное нововведение, которое добавит огромное количество трудностей, увеличит административные риски и регуляторное воздействие на УК/ОСЖ на всей территории РФ. Очевидно, что обязательность использования ККТ несет катастрофически радикальное изменение внутренних бизнес-процессов в данных организациях, что не может не сказаться самым отрицательным образом на их работу.
6). Ввиду изложенного в п. 1 настоящего письма принципа автоматизированной обработки платежей, единственным подходящим способом использования ККТ являются так называемые «облачные кассы», т. е. ККТ, установленные в интересах заказчика в центрах обработки данных, получающие команды на выпуск фискальных документов удаленно от программного обеспечения, осуществляющего обработку платежей. При этом вопросу «облачных касс» в настоящем законодательстве не уделено практически никакого внимания и он находится в так называемой «серой зоне»:
• «облачные кассы» подходят для применения в интернет-магазинах, однако УК/ОСЖ не является таковыми;
• в случае с УК/ОСЖ выбор конкретного поставщика решения с «облачными кассами» будет происходить не организацией ЖКХ, на которую регистрируется ККТ, а организацией, осуществляющей прием (кредитная организация) или обработку платежей (так называемый Расчетный Центр). Это обстоятельство вызвано тем, что существующие решения с «облачными кассами» не взаимозаменяемы — они имеют разные нестандартизированные программные интерфейсы и протоколы взаимодействия. Данный аспект вызывает особенное беспокойство, т. к. в нём вероятны проявления злоупотреблений, сходных по своей сути с нарушениями антимонопольного законодательства, но формально таковыми не являющимися.
7). Внедрение ККТ в предприятия УК/ОСЖ может привести к отрицательному эффекту — откату от сложившейся безналичной культуры оплаты к приему у населения наличных денежных средств в счёт оплаты жилищно-коммунальных услуг, который не практиковался ранее из-за высоких административных барьеров. Это в свою очередь увеличит риски хищения и растраты денежных средств, а также внесет такую непродуктивную статью расходов как инкассация.
Выводы:
1. Предстоящее нововведение никак не учитывает сложившиеся за долгие годы практики и наработки в области приема платежей от физических лиц за жилищно-коммунальные услуги, которые затрагивают практически каждого совершеннолетнего гражданина РФ.
2. Существующее законодательство не согласовано с возможностью его применения на практике в очень многих вопросах: как в целом по отрасли ЖКХ (п. 1-3 и 6 настоящего письма), так и в вопросах применительно именно к ТСЖ (п. 4 настоящего письма).
3. Полагаем, что принудительное внедрение работы с ККТ вместе с обязательным внедрением ГИС ЖКХ совокупно является огромным регуляторным воздействием и разрушающим фактором для института ОСЖ (п. 5 настоящего письма). Вменение обязанности применять онлайн-кассы после 01.07.19г., огромные штрафы за неприменение ККТ и другие нарушения с онлайн-кассами предусмотренные статьей 14.5 КоАП РФ, для предприятий в сфере жилищно-коммунального хозяйства (УК/ОСЖ) неизбежно приведут к увеличению затрат, а, следовательно, к необходимости увеличения размера платы за содержание и ремонт общего имущества МКД для собственников помещений (квартир) в многоквартирных жилых домах, в том числе к ухудшению качества содержания общего имущества МКД.
Учитывая изложенные аргументы, «Мурманская ассоциация представителей объединений собственников помещений многоквартирных домов» предлагает:
- Включить в разрабатываемый проект закона пункт об исключении организаций ОСЖ из перечня лиц, на которых возлагается обязанность применения ККТ с 01.07.2019.

Ответ на наше обращение просим направить в электронном виде в читаемом формате на электронный адрес: associaciacpmkd@gmail.com и направить в письменном виде по адресу: 183038, г. Мурманск, ул. Ленинградская, д.27, почтовое отделение № 38, а/я 651.


Председатель Координационного Совета Ассоциации ___________ Дудко Ю.В.

ап, сроки поджимают, сегодня последний день общего обсуждения.

ЭСЭРы внесли таки важный законопроект. Но среагирует ли партия власти? Я вот сомневаюсь. А Вы?
Вот ссылка на него. http://sozd.duma.gov.ru/bill/681388-7

Добрый день! Может включат здравый разум, как с мусорной реформой, которую перенесли хотя бы в городах федерального значения на три года.

Добрый день! Может включат здравый разум, как с мусорной реформой, которую перенесли хотя бы в городах федерального значения на три года. Мы же не продаем колбасу и пробиваем чек, тут нет вопросов, пробиваем пока открыт магазин, закрыли и кассу выключили. Все таки затраты на СИР и так все время растут, бухгалтеров много совместителей, а все на их плечи ложиться, они не будут каждый день на работу приходить, придется помимо кассы и тп на замещение бухгалтеру еще оплачивать.

Все эти проблемы СРы четко в пояснительной записке к законопроекту указали.

Добрый день! Сколько будут рассматривать законопроект? Времени очень мало. Все в подвешенном состоянии. Стоит ли тратить деньги напрасно или не напрасно. Штрафы безумные.

Цитата:

---

Сообщение от Olgalk

Добрый день! Сколько будут рассматривать законопроект? Времени очень мало. Все в подвешенном состоянии. Стоит ли тратить деньги напрасно или не напрасно. Штрафы безумные.

---

Появился законопроект о том,что контрольно-кассовую технику при приеме платы за жилое помещение и КУ можно не применять. Законопроект Номер 681388-7. Галина Хованская инициатор.

http://asozd2.duma.gov.ru/main.nsf/(...nt&RN=681388-7

Цитата:

---

Сообщение от Александр_К

Появился законопроект о том,что контрольно-кассовую технику при приеме платы за жилое помещение и КУ можно не применять. Законопроект Номер 681388-7. Галина Хованская инициатор.

---

это все тот же, о котором выше писали. Справедливая Россия внесла. Миронов с группой товарищей.
Вероятность его принятия, к сожалению, не очень велика

Цитата:

---

Сообщение от бух2007

это все тот же, о котором выше писали. Справедливая Россия внесла. Миронов с группой товарищей.
Вероятность его принятия, к сожалению, не очень велика

---

Миронов да, но если подписывает Галина Хованская, то обычно проходит!

А я от сомневаюсь что он пройдет. Уж слишком большие бабки в ЖКХ крутятся и присесть на этот баблопоток разрабам этого закона ой как хочеццо! По моим прикидкам они урвут порядка 0,5-1% от суммы ежемесячных платежей по ЖКУ.

Цитата:

---

Сообщение от room111

А я от сомневаюсь что он пройдет. Уж слишком большие бабки в ЖКХ крутятся

---

Вопрос не за все ЖКХ, что для УК доход, то для ТСЖ целевые взносы. Нас в общей массе не так уж и много.

Первый законопроект похоже приостановили, как только внесли второй http://sozd.duma.gov.ru/bill/682709-7, который суть не меняет. Видимо отмену онлайн касс в ЖКХ не видать.

Цитата:

---

Сообщение от Olgalk

который суть не меняет. Видимо отмену онлайн касс в ЖКХ не видать.

---

Он не только не меняет суть, но он еще и ухудшает положение, т.к. как то надо извратиться чтобы штрихкод с чека попал на платежную квитанцию, на которой сейчас и так разных штрихкодов хватает.

Доброго времени суток! Может, какие новости по онлайн кассам для ТСЖ? Может, кто использует уже?

lubahal, все новости по ссылочке на законопроект выше. А мы пока не используем.

О какой отмене может идти речь, если Набиуллина заикнулась о дефолте?

Может, тогда, кто подскажет, какую онлайн кассу для ТСЖ приобрести? или вариант - аренда онлайн кассы? Поделитесь опытом.

Цитата:

---

Сообщение от lubahal

Может, тогда, кто подскажет, какую онлайн кассу для ТСЖ приобрести? или вариант - аренда онлайн кассы? Поделитесь опытом.

---

Я точно не скажу. Самому интересно.
А так предлагаю всем миром бойкотировать этот маразм...

Добрый день! Бойкотировать то можно всем миром, только штрафовать нас будут каждого отдельно. Если взять штраф от 3/4 не проведенных платежей за месяц, то каждое ТСЖ-банкрот. Мы решили не нервничать. Мы подключили онлайн ккт. Марку не сказу, так как наш оператор по начислению платежей их будет проводить, т.е. касса в аренду, фискальный регистратор на 3 года(оплатили 9800), 1500 за подключение, с нас ежедневно платежи поступающие на прямую на расчетный счет, так как они их не видят, оплата за аренду ккт и проведение платежей= 3 тыс. р. в месяц. До 01 июля еще можно сходить в отпуск, пока нет штрафов. Если вдруг отменят, с радостью снимем с регистрации.

А вот, что сейчас в ГД.

По поручению Совета Государственной
Думы от 17 апреля 2019 года
(протокол № 189, п. 26)

Заключение
по проекту федерального закона № 681388-7 «О внесении изменения в статью 2 Федерального закона «О применении контрольно-кассовой техники при осуществлении расчетов в Российской Федерации», внесенному
депутатами Государственной Думы С.М.Мироновым,
Г.П.Хованской, С.М.Катасоновым и другими
(первое чтение)

Проектом федерального закона предлагается освободить от обязанности применения контрольно-кассовой техники при осуществлении платы за жилое помещение и коммунальные услуги.
Вступление в силу законопроекта необходимо соотнести с положением пункта 4 статьи 4 Федерального закона от 3 июля 2018 года № 192-ФЗ «О внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации», предусматривающим отсрочку обязательного применения Федерального закона «О применении контрольно-кассовой техники при осуществлении расчетов в Российской Федерации» для расчетов при приеме платы за жилое помещение и коммунальные услуги до 1 июля 2019 года.
Обращаем внимание, что Государственной Думой 17 апреля 2019 года принят в первом чтении законопроект № 682709-7 «О внесении изменений в Федеральный закон «О применении контрольно-кассовой техники при осуществлении расчетов в Российской Федерации», направленный, в частности, на упрощение порядка применения контрольно-кассовой техники при осуществлении расчетов за услуги в сфере жилищно-коммунального хозяйства (включая услуги ресурсоснабжающих организаций).

Начальник управления Е.В.Горбачева


Ковин А.А., Абрамова Ю.Н.

Законопроект 681388-7 по отмене ККТ в ЖКХ похоже сдулся.

Принято 23.05.19г.:
в) дополнить пунктами 13 и 14 следующего содержания:
«13. Контрольно-кассовая техника может не применяться при осуществлении расчетов:
товариществами собственников недвижимости (в том числе товариществами собственников жилья, садоводческими и огородническими некоммерческими товариществами), жилищными, жилищно-строительными кооперативами и иными специализированными потребительскими кооперативами за оказание услуг своим членам в рамках уставной деятельности указанных товариществ и кооперативов, а также при приеме платы за жилое помещение и коммунальные услуги;
Положения настоящего пункта не распространяются на расчеты наличными деньгами, а также расчеты с предъявлением электронного средства платежа при условии непосредственного взаимодействия покупателя (клиента) с пользователем.

абзац семнадцатый после слов «жилых помещений,» дополнить словами «а также жилых помещений совместно с машино-местами, расположенными в многоквартирных домах,»;

Вопрос: А взносы на капремонт?

Добрый день! Про членов товарищества было и ранее, только у меня 1000 кв. дом и при проверке доказать, что все платежи идут от членов мы не сможем, так как например муж собственник-член товарищества, а платит жена не собственник и не член товарищества, а кто в аренду сдает квартиру и платит арендатор тоже самое НЕ ЧЛЕНЫ они. Для нас это ничего не меняет.

Прошло 2-е чтение законопроекта по кассам. В ЖКХ кассам быть.
Если кратко:

1.Кассовый чек надо пробивать в срок, не превышающий пяти рабочих дней со дня поступления денежных средств на расчетный счет. Направлять чек нужно по письменному запросу жильца.
2.Контрольно-кассовая техника может не применяться при осуществлении расчетов:
товариществами собственников недвижимости (в том числе товариществами собственников жилья, садоводческими и огородническими некоммерческими товариществами), жилищными, жилищно-строительными кооперативами и иными специализированными потребительскими кооперативами за оказание услуг своим членам в рамках уставной деятельности указанных товариществ и кооперативов, а также при приеме платы за жилое помещение и коммунальные услуги;

Положения настоящего пункта не распространяются на расчеты наличными деньгами, а также расчеты с предъявлением электронного средства платежа при условии непосредственного взаимодействия покупателя (клиента) с пользователем.

П.С. особенно меня добил пункт: Предоставление кассового чека (бланка строгой отчетности) в соответствии с настоящим пунктом осуществляется на безвозмездной основе (ХА-Ха.)
П.П.С. Закладываем в смету 40-60к на кассу и ПО и 5-7к на зп кассира.
Или заключаем договор с агентом под комиссию 1-2% в месяц.

Немного обнадеживающей информации. Сегодня позвонил Арлетт Анжелике Васильевне (Замначальника нашей УФНС по региону). Она меня проконсультировала по ТСЖ ЖСК. В 3 чтении законопроекта для ТСЖ/ЖСК разрешили не применять кассы при получении денег от жильцов через банки, т.к. они не являются субьектами малого предпринимательства и являются некоммерческими организациями. Я уточнил, нужно ли применять кассы для нечленов и для тех кто платит через Сбербанк-онлайн. Сказала что нет. Только для живой налички. Так же налоговая не будет штрафовать до 01.07.20г. за нерприменение касс в случае выявления. Будут так сказать "направлять и поддерживать"

А вот для УК и РСО все грустно. Однозначно они будут применять кассы ко всем безналичным поступлениям от жильцов. Но палку будут вводить медленно, чтобы привыкли. Почитайте п.3 Постановления от 22.05.2019 №6158-7 ГД.

Я позвонила сейчас в свою налоговую, они трактуют что уже должны применять онлайн ккт, так как используются электронные средства платежа. В каждой налоговой трактуют по-разному:abuse: Они тоже ждут поправки к закону.

Olgalk, Могу вам дать телефон Анжелики Васильевны, позвоните, спросите её мнение: 88152-684-33

Вы в Мурманске?