Господа, кто-нибудь работает в системе SAP R3 и какие впечатления?
Вид для печати
Господа, кто-нибудь работает в системе SAP R3 и какие впечатления?
Да... Вообще-то SAP R/3 - система управления предприятием, и бухгалтерская составляющая в ней... ее лишь очень малая часть. :(
Так что опрос в корне некорректен.
Так ведь руководство, внедряя систему управления, заставляет работать в ней БУХГАЛТЕРА. И отчетность по ней сдавать. Так что еще как корректен!
Наверное, с точки зрения бухгалтера, было бы правильным заставить все предприятие работать в бухгалтерской системе :pЦитата:
Сообщение от Marfa Vasilyevna
Не глумитесь, Борис. Было бы правильным дать каждому работать в его профессиональной системе.Цитата:
Сообщение от BorisG
Не спорю.Цитата:
Сообщение от Marfa Vasilyevna
Но разве R/3 - не профессиональная система? ИМХО, в высшей степени профессиональная. :p Более Профессиональной я не знаю :yes:
И совсем другой вопрос - это вопрос эргономики и инженерной психологии.
Как правило, в больших системах на эргономику не первостепенных задач не всегда уделяется должное внимание.
Кроме того, не следует забывать, что управленческие задачи требуют ввода гораздо бОльшего количества параметров, чем это требуется в простой бухгалтерской системе. Взять ту же карточку ОС в R/3...
И совсем другой вопрос - вопрос поддержки и актуальности регламентированной налоговой отчетности...
------
Так что... еще раз, опрос в высшей степени некорректен. :p
Уважаемый, а почему, собственно, выяснить отношение бухгалтера к отдельно взятой программе (бухгалтерской, управленческой или какой-либо еще) некорректно? Вопрос-то задан: "как относится к SAP бухгалтер", а не "хорошая или плохая система SAP"
Безусловно!!! Более того, если кто-то работает в системе, которая так или иначе не стыкуется с бухгалтерией, то проблем на данном предприятиии не избежать.Цитата:
Сообщение от BorisG
Иначе говоря, - правильно построенная система должна уметь ограждать пользователя от ошибок с точки зрения бухгатерского учёта, согласно правил и учётной политики данного предприятия.
Эффективность, успех работы данной системы на конкретном предприятии решающим образом зависит от:Цитата:
Господа, кто-нибудь работает в системе SAP R3 и какие впечатления?
1) качества внедрения продукта (сроки, управление проектом и т.д.);
2) насколько подробно были при настройке учтены все существующие бизнес-процессы и функции;
3) отношения управления предприятия (высшего менеджмента) к данной системе: участвует или нет, как часто проводит управляющие советы по внедрению и модификации системы и т.д.
Если систему правильно настроить, что она очень эффективна, но на этом пути стоит множество проблем. Прежде всего, беспорядочное управление, отсутствие внятные целей. Система немецкая и "любит" полный порядок в менеджменте, чего в РФ так мало...
alz, пункт 1 является следствием пункта 2.
А SAP любит порядок не только на предприятии, но и в законодательстве. В этом, собственно говоря и есть её основное слабое место.
PS против нашего законодательства ни одна система не устоит!! ;)
Dracosha Andrew, что-то подсказывает мне, что SAP в работе ты не видел :(
BorisG, я видел SAP в работе. Правда это была презентация, т.е. мне показали самые лучшие стороны ;)
- Что-то в этом роде я и имел ввиду.Цитата:
Сообщение от BorisG
А... ну да, конечно... Разве можно судить о стль серьезном продукте только по презентации?Цитата:
Сообщение от Dracosha Andrew
Даже для крупной конторы, использующей, например, в своей работе. например, 1С, поддержка актуальности отчетности не является определяющей, особенно для нетиповых решений.Цитата:
Сообщение от Dracosha Andrew
Так что... это не более, чем вопрос...
Ну а как судить-то? Никто не даст мне поработать на ней на халяву...Цитата:
Сообщение от BorisG
Не скажите. В 1С, даже не типовой можно "прилепить" отчёты и формы из типовой, а вот гдн их взять на SAP, если не побеспокоился производитель?Цитата:
Сообщение от BorisG
Я помню, как мучались с SBT, хотя у меня все исходники были... Впрочем, наверное на 8-ке такие-же проблемы, - либо своя настройка, либо быстрая поддержка...Для SBT было проще - я именно и должен был осуществлять поддержку. ;)
НУ почему же ;) В приличной конторе почти всегда есть учебная инстанция ;)Цитата:
Сообщение от Dracosha Andrew
Или можно позадавать вопросы, например, тем, кто реально работает ;)
Dracosha Andrew, речь не о том... Ты просто смотришь на вопрос через призму 1С. Это, несомненно, ее плюс... но...Цитата:
Сообщение от Dracosha Andrew
Оглянись на форуме, сколько народу скачивает бланки...
И сколько еще сдает в "Налогоплательщик-ЮЛ"... А других программах...
Как-то задал вопрос в одной крупной конторе... (контора не моя, просто интересно стало), почему не используют типовые отчеты от 1С.
Ответ главбуха был: "Не все ли равно, куда забивать. Дешевле девочку посадить, пусть набьет, чем привязывать к нетиповой отчетность. Да и цифры будет реально ощущать..."
Даже на 1С нельзя смотреть сквозь призму отчетности... Вот так то...
Практика показывает, что через некоторое время после использования "автоматической" отчетности бухи перестают понимать правила их формирования.
BorisG, Это всё. так. Сам не раз видел. Но если документов много и одной девочки не хватит? Мы как-то в одной оптовой компании работали - 3000 документов в день. очумеет девочка...
Балхаш, если бухи перестают понимать как формируется их отчётность, значит это не бухи, а счетоводы.
В первую очередь, надо отметить, что SAP R3 дорогая программа (очень).
Во вторых, наши кадры не подготовленны(бухгалтеры, экономисты, теххнологи и кто там будет непосредственно с ней работать), если компания не заплатит и не возьмет консультантов по SAP, а устроит только раз в меясц приезд их на 1-2-3 дня это будет задача не из легких по внедрению программы. (знаю на собственном опыте, своими собственными силами внедряли ее больше года, (года три назад работала на одном крупном заводе: под рукой только бумажные инструкции, а когда приезжали консультанты, очередь к ним с вопросами выстриавалась не маленькая, рабочий день официальный до 17.00, а мы уходили в 20.00, а иногда и позже) :)
Не сочтите за рекламу. Пришло приглашение на семинар. Зарегистрироватся можно www.sap.ru/events
работаю консультантом по модулю FI(финансы) этой программы в консалтинговой фирме, куда пришёл с должности зам. главбуха на заводе (3000 работников), эту самую R/3 внедрявшем.
бухгалтерская составляющая, т.е. тот самый FI в R/3 - её ключевой и важнейший модуль, так что постановка вопроса совершенно корректна. R/3 может внедряться без любого другого модуля, но не без FI.
для российского бухгалтера, привыкшего к 1С, знакомство с R/3 - тяжёлый негативный шок. отвратительный интерфейс, огромная сложность внедрения, отсутствие оперативной реакции на изменения в законодательстве и сверхвысокая стоимость самой программы - вот характерные её черты.
к сказанному нужно добавить также неповоротливость настройки системы, и, что важно, её плохую и явно недостаточную аналитическую бухгалтерскую отчетность
bilimba, вы бы лучше про плюсы рассаказали ;)
Dracosha Andrew, знаете, слишком сильно распространяться на счет этой программы мне не очень хочется, а то получится как в поговорке с плевком в колодец, из которого пьёшь. да и сказанного мной выше, по-моему, вполне достаточно
Давненько не заходил, смотрю уже SAP обсуждаем.
Что касается самой системы, да как все, есть и плюсы и минусы, но есть то что сводит на минус все плюсы. Эта система не для нашего пользователя. Если брать только бух учет, по умолчанию система работает с англосаксонским субконто, а мы с немецким (сами немцы от него уже давно отказались) вариатном итальянского. Во вторых это наше законодательство, которое любит меняется задним числом, причем в противоположную сторону.
SAP нормально работает там где есть связка российская бух система плюс он. Т.Е. он как хранилеще отчетности для иностранных инвесторов но не более.
Хотя это мое личное IHMO
Всё же соглашусь что бухгалтерская составляющая в предприятии выбравшем САПу очень мала и выбор такой софтины это инвестиции, тогда как выбор 1С это расходы с точки зрения PR,
поэтому, господа бухи учите основные формы и забудьте про слово удалить в принципе...
сап - это супер. 1с рядом не валялся
yony, Аргументы?
Боинг-это супер, Мерседес и рядом не летал :)Цитата:
Сообщение от yony
А какие из них Вы знаете? С чем сравнивали?Цитата:
Сообщение от BorisG
Некоторые наши клиенты используют SAP. Нас привлекают (мы работаем с 1С) только из-за того что SAP в россии - это дорого. Говорят, консультации по SAP у нас дороже, чем в некоторых европейских странах. И учитывая неповоротливость SAP и "живое" законодательство России, им проще некоторые участки автоматизировать на 1С и настроить обмен.