Расчет больничного

[Лампочка]

Пожалуйста, помогите разобраться с расчетом больничного, читала вчера весь день, только запуталась окончательно. А очень срочно надо!
1. Сотрудник заболел 19.10, до конца месяца его точно не будет, а может и больше, но сам больничный лист он принесет уже в ноябре - а что делать с зарплатой за октябрь? Что ему начислять вообще?

2. Расчет среднедневного заработка ведется за 12 предыдущих месяцев, т.е. с октября 2005, так?
Если он отработал их полностью, то все понятно: зарплату делим на 12 и на 29,4, но с не полностью отработанными ничего не понимаю - а как быть с отпусками? Месяцы, в которых у него был отпуск, он отработал ведь не полностью, т.е. что делаем: полностью отработанные * 29,4 + число отработанных дней в неполных месяцах *1,4, так?

[Аноним]

Да

[Солнышко 2006]

число отработанных дней в неполных месяцах *1,4, так?

Это только для расчета отпуска. Когда больничный расчитываете, не учитываются ни дни, ни заработок за дни отпуска, больничного и т.п. т.е. за неотработанное время
А в вашем случае, раз больничный принесут только в ноябре, то и включать его нужно в ноябрь. А за октябрь только зарплата за период до 19.10.

[Cobra777]

За октябрь ставите невыходы. Зарплату рассчитываете только за отработанное время.

[Лампочка]

Это только для расчета отпуска. Когда больничный расчитываете, не учитываются ни дни, ни заработок за дни отпуска, больничного и т.п. т.е. за неотработанное время

Не поняла. А как же считать тогда?
Ну вот были у него 2 отпуска по 14 дней - в апреле и в августе, т.е. отработано в апреле из 20 рабочих дней 10, а в августе из 23-х - 13. Остальные месяцы полностью отработаны.
Заработок, допустим, 120000, один оклад, без отпускных и пр. выплат.

[Слазар]

Для Лампочка: А как же считать тогда?

Правило простое: средний в средний не входит.
Т.е. нужно собрать заработок только за отработанное время и разделить его на количество отработанных дней.

Но обратите внимание: методика расчета среднего заработка, установленная в ТК РФ не распространаяется на расчет среднего заработка при оплате больничного.
Коэффициент 29,4 и календарные дни - это только для отпусков и прочих случаев, когда невыходы оплачиваются по среднему заработку.
А средняя в день для оплаты дней нетрудоспособности регламентируется Положением ФСС и рассчитывается как результат от деления суммы заработка за фактически отработанные дни на количество рабочих дней, фактически отработанных в расчетном периоде.

В вашем случае из расчета надо выкинуть как отпускные, так и дни отпуска.
И не забудьте полученную среднюю в день сравнить с максимально допустимой (установленной ФСС).

[Лампочка]

Спасибо, вроде понятно. Т.е. никаких коэффициентов вообще не используем, считаем строго по факту?
А еще такой вопрос - полученный средний заработок умножаем только на рабочие дни болезни, или календарные?

[Слазар]

Спасибо, вроде понятно. Т.е. никаких коэффициентов вообще не используем, считаем строго по факту?
А еще такой вопрос - полученный средний заработок умножаем только на рабочие дни болезни, или календарные?

Почитайте документ "ПОЛОЖЕНИЕ
О ПОРЯДКЕ ОБЕСПЕЧЕНИЯ ПОСОБИЯМИ ПО ГОСУДАРСТВЕННОМУ
СОЦИАЛЬНОМУ СТРАХОВАНИЮ"
Утверждено Постановлением Президиума ВЦСПС
от 12 ноября 1984 г. N 13-6 (со всеми изменениями и дополнениями )
И летом вышел еще один Приказ Министерства здравоохранения и соц.развития РФ от 10 июля 2006 г. № 531 с разъяснениями по поводу больничных.

Вы там найдете все ответы на вопросы по поводу больничных
Там все расписано

А, если коротко:
1. да, по больничному мы оплачиваем только рабочие дни (потому и расчитываем средний в день учитывая только рабочие дни) и методика определения среднедневного заработка определена соцстрахом.
При этом средний в день не должен превышать лимита, установленного ФСС и еще он умножается на процент оплаты в зависимости от непрерывного стажа работы.
до 5 лет 60%, от 5 до 8 - 80%, свыше 8 - 100%.
Причем первые дня дня болезни оплачиваются за счет средств предприятия (Дт 20 Кт 70), а остальные относим на счет ФСС (Дт 69.1 Кт 70)

А вот отпуск и прочие неотработанные дни, которые оплачиваются из среднего заработка рассчитываем в соответстви с ТК РФ - там календарные дни и коэффициенты

Надо просто запомнить: есть две методики расчета средней в день. Одна из ТК и вторая для больничных.
Раньше было три (две в ТК), но последние поправки в ТК облегчили нам немного жизнь и их осталось две

[Лампочка]

Спасибо!

[Слазар]

Спасибо!

Д, не на чём
Если Вы в первый раз столкнулись с больничным, то могу помочь рассчитать или проверить ваш расчет
Напишите тогда все данные, а я в выходные буду посвободнее и выложу расчет с объяснениями: что и почему

Да, насколько я поняла, у вас больничного на руках еще нет? Тогда не спешите его расчитывать, поставьте в октябре невыходы, а больничный проведете, когда его принесут. Оплата зависит еще и от диагноза, вернее от типа заболевания: травма, уход за больным, стационар, заболевание...

[Лампочка]

Ой, было бы просто замечательно, а то боюсь напутать что-нибудь! Не люблю зарплату и кадровый учет, как начнешь читать ТК и пр. нормативку, голова пухнет: это в календарных днях, то в рабочих, или еще какая дрянь, хуже чем НК.
А с типом заболевания что? У него воспаление легких, но в больницу не клали.
Больничного нет пока, с 19.10 точно, а до какого числа будет неизвестно, но давайте приблизительно посчитаем до 10.11, я принцип пойму хоть.
Ср.заработок:
по календарю считаю рабочие дни за 12 мес., с окт.2005 по сент.2006 (или с нояб. по окт? по дате начала больничного?) = 248. В апреле и августе сотрудник был в отпуске, т.е. фактически отработал за 12 мес - 228 дней.
Зарплата за этот период (без отпускных) 231869,57
Ср.заработок = 1016,97
Больничный:
с 19 по 10.11 рабочих дней 16 (праздничные не считаем?) * 1016,97=16271,52
Берем не более 15000, т.е. в ноябре я ему начисляю: больничный 15000 и зарплату за оставшиеся 14 дней?

[Слазар]

))))))))))))))
А ее никто не любит ))) А я вот кроме нее ничего практически и не знаю )))))
Таак... всё у Вас очень даже замечательно получилось! Для первого-то раза )))
А ошибочки мы сейчас поправим вместе )))
Не боги горшки обжигают! ))
А по ходу я на вопросы отвечу
_______________________________________
1.
Я неверно выразилась про "тип заболевания".
Речь вот о чем: есть свои нюансы оплаты б/л при заболевания как таковом, б/л по уходу за ребенком, травмы, б/л по беременности и родам, производственной травмы... Об этом надо читать внимательно. Там меняется процент оплаты. Т.е. он зависит уже не только от непрерывного стажа. И количество оплачиваемых дней: так при бытовой травме(сейчас это название отменили, но суть осталась та же) не оплачиваются вообще первые 5 дней.
Но сейчас я про это рассказывать не буду, чтобы не загромождать сообщение Попробуйте почитать, а что будет непонятно - спросите
2.
С денечками все получилось! Правильно! И с деньгами.
Тут вообще все просто: рисум дробную черточку и собираем в числитель фактически заработанные денежки за фактически отработанные дни, а в знаменатель эти фактически отработанные дни за 12 месяцев ПРЕДШЕСТВУЮЩИХ месяцу заболевания. Заболел в октябре - значит, по сентябрь
Результат от деления и будет наш среднедневной фактический зарабок.
3.
Сравниваем с максимально-допустимым размером , установленным ФСС 15000 руб. (вот тут у нас вкралась ошибочка )
Вот смотрите - как
Заболел в октябре. В октябре у нас по графику 22 раб.дня. Значит мы должны вычислить максимально-допустимую среднюю в день: 15000/22= 681 руб. 82 коп.
А наша средняя (фактическая) получилась 1016.97 руб.
Значит, мы дальнейший расчет обязаны будем вести из максим.допустимой средней в день. Т.е. вместо нашей 1016,97 возьмем 681,82. *это там на оборотной стороне б/л листа надо отметить*
4.
Считаем пособие: *мы решили считать с 19.10 по 10.11*
И будем считать, что непрерывный стаж у работника больше 8 лет, т.е. процент оплаты 100%.
4.1.
Пособие за счет средств работодателя (19.10 и 20.10)
681,82*2=1363,64
(эти деньги относим на 20 счет и к зачету в счет взносов в ФСС не берем)
*если процент оплаты в зависимости от стажа работы не 100%, а, например, 80%, то расчет был бы таким:
681,82*0,8*2=1090,91 руб. и соответственно 68182*0,6*2=818,18 руб. при проценте оплаты 60%, если стаж меньше 5 лет*
4.2.
Пособие за счет ФСС (с 21.10 по 10.11)
с 21.10 по 10.11 у нас по графику 14 раб.дней, след.
681,82*14=9545,48 руб. *опять же при стаже работы больше 8 лет*
Вот эту сумму относим на счет 69.1 и берем к зачету.
6. Всего выплачиваем работнику по б/л:
1363,64 + 9545,48= 20454,60 руб.

Обратите внимание, что мы сравниваем с максимально допустимой средней в день свою фактическую 100% среднюю без учета стажа работы. Это важно.
Потому что при стаже меньше 8 лет и проценте оплаты меньше 100% максимально допустимая будет уже не 15000, а 15000*0,6=9000 руб. и 15000*0,8=12000 руб.

Вот, вроде бы всё ) Кажется ничего не упустила
Да, еще... внимательно читайте все, что на б/л написано: ФИО, место работы и особенно, что за случай - уход, заболевание, травма...
ФСС очень сильно цепляется к любым исправлениям и неточностям.
Штрихом пользоваться нельзя. Исправляем только зачеркивая и обязательно заверяем фразой "исправлено на то-то и то-то..."

Удачи Вам! ))

[Лампочка]

Спасибо огромное! Нечасто такие отзывчивые люди попадаются!

А насчет 15000 - где это можно почитать? Постановление 213 проштудировала уже, там этого нет, в ТК тоже не нашла что-то.

Про 100% я в курсе, доооолго вычисляла сначала по трудовой книжке высчитывала стаж, потом искала по всему Гаранту, какой период считается перерывом в стаже, т.к. у него там были по несколько дней перерывов. Словом, более 8 лет получилось.
На этом у меня мозги отключились окончательно и решила лучше уж
спросить!

Вот тут маленько не поняла: что-то я пропустила или ошибка?
6. Всего выплачиваем работнику по б/л:
1363,64 + 9545,48= 20454,60 руб.
А не 10909,12 разве?

Черт, сильно он потеряет в заработке! Надо было ему лучше отпуск оформить, наверное.

Да, и сразу уж подскажите, пожалуйста - чем больничный облагается: ЕСН, НДФЛ?

[Слазар]

да, конечно! )))))))))
10909.12!!!!
Это я что-то не то клацнула и не заметила ))))))))

Про 15000: я попробую поискать, где это расписано
Но это получается из установленной последовательности расчета, определенной ФСС.
У меня это уже вопросов давно не вызывает, да и у проверяющих из фонда тоже ))
Вообще на будущие имейте в виду: они не так страшны - эти соц.страховские ))))))))
С любым вопросом или сомнением можно обратиться к инспектору по телефону и они помогут )
Я уже на зарплате очень много лет работаю, но и у меня встречаются ситуации, когда я не знаю, как поступить. Тогда я смело звоню в фонд и задаю свой "каверзный" вопрос - так надежнее - спрашиваю-то у тех, кто потом ко мне с проверкой и приходит

Да, те, кто за максимум выскакивают - теряют в заработке, увы... Или у кого стаж маленький.
Но для предприятия это выгоднее - платим все же не из своих средств и ЕСН и травматизм не платим.
А вот НДФЛ берем.

Вот еще на что обратите внимание: там на обратной стороне листка написано *стаж на данном предприятии", так вот считать нужно не стаж на вашем предприяти, а непрерывный вообще с начала трудовой деятельности.
А вот что касается перерывов, то тут сложнее чуточку.
Дело в том, что в разные периоды существовали разные нормы для непрерывного стажа: две недели, три, месяц, даже, если я не ошибаюсь было два месяца, а потом пять стали уменьшать.
Вот когда стаж большой, то приходится поднимать эти нормы и смотреть ((
Я поступаю так: отталкиваюсь от двух недель (меньше никогда не было), а когда вижу перерыв в три недели или месяц, то лезу смотреть - какая была норма в те года.

По поводу пособий из средств ФСС вы в ТК ничего не найдете, это надо их соцстраховские документы читать. А их такая прорва! )))
И тут надо быть очень аккуратным, потому как, когда при проверке они что-то к зачету не соглашаются брать (а придираются они капитально), то это процедура очень неприятная )) Ведь они приходит раз в 2-3 года с проверкой. Мы сначала на них свои расходы списываем... а потом они к какой-нибудь букве прицепятся... и начинается... штрафы, пени... перерасчет... ))))))))))
Лучше уж сразу подстраховаться - спросить )))

А благодарности особой и правда мои слова не стоят
Когда-то и я начинала, и меня учили, помогали )))
И Вам спасибо

[Лампочка]

Мне-то уж точно не за что!
Можно я, если еще что-то по зарплате новое возникнет, спрашивать буду? А то я в ней как раз ни бум-бум, хотела даже пойти на курсы какие-нибудь, поучиться, а то даже стыдно, главбух называется.

Насчет перерывов я и не знала, что разные сроки были! Я из расчета 3-х недель смотрела, надо перепроверить на всякий случай!

Да, и т.е. та часть выплаты, что за счет ФСС, не облагается ЕСН и травматизмом, только НДФЛ? А та, что за счет предприятия?

[Слазар]

Вам - за интерес )) И желание научиться )))
На мой вкус - оченно ценная черта характера ))))))

Я вам по секрету один весч скажу... )))) главбухи никада в зарплате ничего не смыслят! Не в обиду главбухам будь сказано )))))))))))))))))
Потому этот участок так и выделен на больших предприятиях )
А на маленьких все стараются и не заморачиваться всякими тонкостями )))

Вот с учебой сложнее...я и не знаю даже, есть ли такие курсы, где могут не только одним азам научить...
Да, и оно вам надо? ))
Спрашивайте, если что нужно
Что знаю - подскажу

Нет, и та часть, что из средств предприятия тоже не облагается ЕСН и травматизмом. Только НДФЛ.
Вообще все пособия за счет ФСС не облагаются ЕСН.
А больничный недавно стали не полностью платить за счет ФСС. Это фонд так свои деньги стал экономить ))
Вдруг... с какой-то радости... да за наш счет...

[Шмымзик]

Потому что при стаже меньше 8 лет и проценте оплаты меньше 100% максимально допустимая будет уже не 15000, а 15000*0,6=9000 руб. и 15000*0,8=12000 руб

Неверно. Закон ограничивает максимальный размер ПОСОБИЯ, а не среднедневного заработка, исходя из которого это пособие рассчитывается.

[Слазар]

Попробуйте поспорить с ФСС по этому поводу

[Шмымзик]

А что мне с ними спорить? ФСС по этому поводу со мной не спорил.
Другие аргументы найдутся?

[Слазар]

А со мной спорил

[Шмымзик]

И есть судебное решение в пользу ФСС?

[Слазар]

Нет, но есть акт о непринятии сумм к зачету

[Шмымзик]

Таких актов - особенно по налогам - как грязи. ФСС был неправ.

[Слазар]

Я с Вами абсолютно согласна!
Но на мои аргументы, что в таком случае в регламентирующем документе должно быть сказано, что действует ограничение пособия в 15000 из расчета 100% оплаты... в общем не смогла я их побороть... ((
Мало того, что вот мне особенно обидно...
У меня мамочка ушла в декрет во время отпуска по уходу за ребенком до 3-х лет и я ей рассчитала декретные из заработка, который у нее был до первого декрета( как было всегда, до принятия дурацкого правила по поводу стажа меньше трех месяцев), так меня заставили пересчитать из минималки, против всякого здравого смысла. Но зато в соответствии с "буквой закона"...
А буквально через пару месяцев вышло "Разъяснение..." за номером 531... где эту оплошность исправили и разъяснили, что нахождение в отпуске по уходу за ребенком есть одна из причин, дающих право сдвигаться до "прежднего" заработка!
И вторая мамочка у меня пошла в декрет с нормальными декретными.
Но акт и штраф я уже огребла
Мало того, мне еще пришлось и первой маме объяснять: а почему это я больничный по-разному рассчитываю...
С нашими законами бороться очень трудно, увы...

[Шмымзик]

вот:
ФОНД СОЦИАЛЬНОГО СТРАХОВАНИЯ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПИСЬМО
от 18 февраля 2002 г. N 02-18/05/1136

О ПОСОБИЯХ ПО ВРЕМЕННОЙ НЕТРУДОСПОСОБНОСТИ
И ПО БЕРЕМЕННОСТИ И РОДАМ


Таким образом, если временная нетрудоспособность или отпуск по беременности и родам продолжались не полный календарный месяц, дневное (часовое) пособие, исчисленное в установленном порядке из фактического заработка работника (в процентах, в зависимости от продолжительности непрерывного трудового стажа и других обстоятельств), не должно превышать максимальную величину дневного (часового) пособия в данном календарном месяце, рассчитанную исходя из максимального размера пособия за полный календарный месяц (11700 рублей).

Таким образом методика, предложенная соцтрахом, предполагает сравнение "среднедневного пособия, рассчитанного из заработка с учетом % по стажу" и "среднедневного пособия, рассчитанного исходя из максимального размера". Бланк больничного листа составлен также с учетом именно этой методики.

Слазар, Вам попался безграмотный проверяющий. Нужно было оспаривать акт - думаю, что выше начальника филиала идти бы не пришлось.

[Слазар]

Таки Вы знаете, что они мне сказали?
Что "это все уже отменили"... (
Нет, увы, не безграмотный... а очень хотелось им замечаний нарыть
А зацепиться было не за что.
И понимания со стороны своего руководства по поводу попыток оспорить акт я не получила, потому как сумма была по меркам моего фонда оплаты труда смешная.
А вот обидно было
Но выбирая из двух зол: рассориться с фондом или удовлетворить свое самолюбие.... Выбрала я - не спорить
Согласна, что смалодушничала ))
Тем более, что в глубине души было у меня опасение, что есть у них в подтверждение своей правоты какое-нибудь очередное "Письмо...", которое мимо моего внимания проскочило.
Доказали же они мне мою неправоту с декретными...
Хоть и отменили потом этот порядок из соображений здравого смысла.

[Шмымзик]

Слазар, Вы меня, честно говоря, слегка смутили, поэтому полезла на сайт ФСС- fz122.fss.ru больничный считать...
При высокой з/пл абсолютно четко выдает 15000 при любом стаже. Но при этом если з/пл 18000 и 60% - то расчет идет по факт. заработку и стажу, т.к. в итоге получается менее чем 15000/мес.

PS Я понимаю, что лично у Вас был негативный опыт, но всё-таки не нужно вводить других людей в заблуждение относительно максимального размера и стажа

[Лампочка]

Спасибо еще раз всем!

[Кораблик]

Шмымзик, подскажите пожалуйста как вы проверяете больничный на сайте fz122.fss.ru, что-то не могу найти....

[Шмымзик]

Кораблик, сначала нужно зарегистрироваться, потом жмете Больничные листы и Прием листов нетрудоспособности