К вопросу о ставке НДФЛ для зарплата+дивиденды 2024 года

[Генук]

Получил ответ из Минфина на свой вопрос:
Прошу дать разъяснение о ставке НДФЛ для зарплата+дивиденды 2024
В январе 2024 года наше ООО выплатило сотруднику-учредителю дивиденды в размере 5 млн рублей и 100 т.р. зарплаты. По какой ставке НДФЛ облагать зарплату: по 13% или по 15% ?
Спасибо.

Ответ Минфина от 30.05.2024 № 03-04-05/49960



На пальцах: на усмотрение работодателя. А в реальной жизни - как решит богатый сотрудник-учредитель. Предприятие может само сразу взять 15%, а может обложить и 13%, но в следующем году работнику по требованию из ИФНС придётся самостоятельно заплатить дополнительный НДФЛ.
Хозяин - барин )

[АстА]

Генук, спасибо.

[Анонима]

На пальцах: на усмотрение работодателя. А в реальной жизни - как решит богатый сотрудник-учредитель. Предприятие может само сразу взять 15%, а может обложить и 13%, но в следующем году работнику по требованию из ИФНС придётся самостоятельно заплатить дополнительный НДФЛ.
Хозяин - барин )

Где там "на усмотрение работодателя"?

[Генук]

Анонима, это бюрократический язык. Когда нет прямого ответа 13 или 15, это означает - на ваше усмотрение. Всё равно мы (ИФНС) по году возьмём 15.

[Анонима]

Анонима, это бюрократический язык.

Они же не сочинители, хотя и графоманы.

Когда нет прямого ответа 13 или 15, это означает - на ваше усмотрение. Всё равно мы (ИФНС) по году возьмём 15.

Вы так видите. Возьмут, а за агентом они такой обязанности не усматривают.

[Генук]

Анонима, если бы не усматривали, то прямо бы так и написали: берите со 100к январской зарплаты 13%

[Аноним]

Анонима, если бы не усматривали, то прямо бы так и написали: берите со 100к январской зарплаты 13%

Прямо так и пишут: 7 абзац письма со слов "при определении налоговой базы..."

[Над.К]

Геннадий, ну вы же не новичок. Минфин никогда не написал бы в письме конкретное действие - брать с январской зарплаты 13%. Они не дают ответов по конкретной ситуации
Причем он прямо пишет, то налоговый агент считает налоговую базу по дивидендам отдельно.

[Генук]

Аноним,
Над.К,
коллеги, ну нельзя же так, право... как вы читаете этот абзац из данного письма и такой же из Письма Минфина от 22.05.2024 N 03-04-07/47084?
https://www.klerk.ru/doc/609227/

Давайте прочтём вместе:
При определении суммы налога налоговым агентом в соответствии с пунктом 3 статьи 214 Кодекса [дивиденды] в расчет совокупности налоговых баз для целей применения ставки, указанной в пункте 1 статьи 224 Кодекса [13%-15%], не включаются налоговые базы, указанные в подпунктах 2 - 9 пункта 2.1 статьи 210 Кодекса.

Здесь же по-русски однозначно написано, что когда налог исчисляется с дивидендов, то берётся только база дивидендов [подпункт 1 пункта 2.1 статьи 210 НК РФ]. Это давно и так понятно и никто с этим не спорит.

Мы же исчисляем налог с ЗАРПЛАТЫ. Для неё база совокупная (зарплата + дивиденды).

[Генук]

Давайте на пальцах:

1. Вы согласны, что по году ИФНС рассчитает зарплата + дивиденды по совокупной базе 15%?
2. Если да - то найдите мне в НК РФ цитату, которая позволяет работодателю (налоговому агенту) считать зарплату отдельно от дивидендов.

Когда не найдёте, то будьте так любезны - состыкуйте, пожалуйста, свою логику, когда ИФНС берёт совокупно 15%, а работодатель, по вашему мнению, раздельно 13%.

Жду.

[Над.К]

Мы же исчисляем налог с ЗАРПЛАТЫ. Для неё база совокупная (зарплата + дивиденды).

Да не может база по зарплате включать базу по дивидендам. Потому что база по дивидендам считается отдельно. А вы собираетесь два раза при расчете учитывать одну и туже базу. Так не бывает.

1. Вы согласны, что по году ИФНС рассчитает зарплата + дивиденды по совокупной базе 15%?

Нет. О чем уже четко написано.

[Тата13]

Ст 210. 2.1. Совокупность налоговых баз, в отношении которой применяется налоговая ставка, предусмотренная пунктом 1 статьи 224 настоящего Кодекса, включает в себя следующие налоговые базы, каждая из которых определяется в отношении доходов физических лиц - налоговых резидентов Российской Федерации отдельно.


Т.е. первоначально базы должны быть разделены. И только потом следует рассматривать из совокупность. Видимо, налоговики сами хотят этим заниматься

[Генук]

Над.К, тогда спрошу по-другому...
Вы в курсе, что вот уже три года как налоговики считают 15% по совокупной базе и шлют за 2021-2023 г.г. требования о доплате НДФЛ тем налогоплательщикам, у которых зарплата + дивиденды > 5м (но меньше 5м по раздельности) даже у одного работодателя налогового агента?

[Аноним]

Над.К, тогда спрошу по-другому...
Вы в курсе, что вот уже три года как налоговики считают 15% по совокупной базе и шлют за 2021-2023 г.г. требования о доплате НДФЛ тем налогоплательщикам, у которых зарплата + дивиденды > 5м (но меньше 5м по раздельности) даже у одного работодателя налогового агента?

а если по разным работодателям, то тоже шлют уведомления такие на доплату?

[Генук]

Аноним, не знаю как по дивидендам на двух местах, но по зарплатам по двум фирмам нашему финику прилетело в этом году требование о доплате 2% за 2023 год.
У него по одной фирме было >5м, а по другой <5м. Вот на всю сумму по второй и приплыло 2%

[Королева]

если по разным работодателям, то тоже шлют уведомления такие на доплату

Обязательно шлют! У меня масса таких примеров, когда на второй работе внешнее совмещение, а по итогу года по двум работам больше 5млн.

[Аноним]

Обязательно шлют! У меня масса таких примеров, когда на второй работе внешнее совмещение, а по итогу года по двум работам больше 5млн.

значит так же будет и с новой шкалой, вероятно

[BuhKoza]

Учредитель является директором организации. Предполагается выплата ему дивидендов. Суммируется ли его доход по зарплате с дивидендами? Если сумма совокупного дохода более 5 млн рублей, то по какой ставке удерживать НДФЛ в дальнейшем с его заработной платы?

С 2024 года налоговый агент (Организация) должна рассчитывать НДФЛ по совокупности налоговых баз, самостоятельно объединяя зарплату и дивиденды для целей применения соответствующей ставки (до 2024 г. налоговый агент рассчитывал НДФЛ отдельно по каждой базе, без совокупности).

Налоговый агент при выплате дивидендов исчисляет НДФЛ с этого дохода по ставке, зависящей исключительно от размера соответствующей налоговой базы.

Говоря о налогообложении с 2024 года, следует учитывать, что приведенные выше положения п. 1 ст. 225 и п. 3 ст. 214 НК РФ, действующие с 2021 года, не изменились. То есть прекращение временных правил, установленных частью 3 ст. 2 Закона N 372-ФЗ, не повлияло на порядок исчисления НДФЛ с дивидендов налоговым агентом.

Иными словами, и в 2024 году налоговый агент при выплате дивидендов исчисляет НДФЛ с этого дохода по ставке, зависящей исключительно от размера соответствующей налоговой базы.

Вместе с тем из положений п. 2.1 ст. 210 и п. 1 ст. 224 НК РФ прямо следует, что такой порядок не означает, что налоговая база по доходам от долевого участия полностью обособлена и не учитывается в сумме налоговых баз при расчете НДФЛ с других доходов.

По совокупности приведенных норм можно предположить, что с 2024 года НДФЛ с дивидендов исчисляется налоговым агентом по налоговой ставке 13% (до 5 млн руб.) или 15% (с доходов свыше 5 млн руб.), применимой к этой базе без учета других доходов (в частности, зарплаты) приоритетно. Но при расчете НДФЛ на дату выплаты иных доходов, в частности зарплаты, необходимо учитывать сумму доходов в виде дивидендов.

Покажем на примере.

Пример 1. Допустим, в январе 2024 г. сотруднику-учредителю одновременно было выплачено 4 млн руб. дивидендов и 2 млн руб. в качестве зарплаты (итого 6 млн руб.). Поскольку налоговая база по дивидендам без учета зарплаты не превысила 5 млн руб., то НДФЛ с этого дохода исчисляется налоговым агентом по ставке 13% и удерживается в исчисленной сумме (520 000 руб.). В свою очередь, исчисление НДФЛ с зарплаты производится по формуле: 650 000 + 150 000 (15% с 1 млн руб.) - 520 000. В итоге при выплате зарплаты НДФЛ удерживается в размере 280 000 руб.

Пример 2. Другая ситуация. Например, с начала года сотруднику выплачено доходов в виде зарплаты в размере 2 млн руб. (удержано НДФЛ по ставке 13% в размере 260 000 руб.). Руководствуясь п. 3 ст. 214 НК РФ, при последующей выплате дивидендов в размере 4 млн руб. налоговый агент должен исчислить и удержать НДФЛ в сумме 520 000 руб. (по ставке 13% непосредственно с этой базы). Тогда на очередную дату получения дохода в виде оплаты труда (допустим, 200 000 руб. в марте) НДФЛ с нее будет исчисляться по тому же общему накопительному алгоритму:

650 000 + 180 000 (15% с совокупного дохода 1,2 млн руб., превышающего 5 млн руб.) (260 000 + 520 000) = 50 000 руб.

То есть в этом случае при выплате зарплаты у налогоплательщика придется удержать 50 000 руб.

К сожалению, официальных разъяснений по данному вопросу нами не обнаружено. Поэтому к сказанному следует относиться как к экспертному мнению. Остается неясным, как в таких случаях действовать работодателю, если сумма (процент) удерживаемого налога составит весомую величину. В нашем втором примере удерживаемый налог на последнюю дату выплаты зарплаты составил 25%. Но величина может сложиться и больше. При этом каких-либо ограничений по удержанию налога в этих обстоятельствах ни из ТК РФ, ни из п. 4 ст. 226 НК РФ не прослеживается, поскольку речь идет об особенностях исчисления НДФЛ, а не об доудержании ранее исчисленных, но по какой-то причине не удержанных суммах (см. полный текст Вопрос: Особенности исчисления и уплаты НДФЛ по совокупности доходов в виде зарплаты и дивидендов в периоде 2021-2024 годы ).

Обращаем внимание, что данный ответ выражает наше мнение и может отличаться от мнений других специалистов. В отсутствие официальных разъяснений организация вправе обратиться с письменным запросом в налоговый орган по месту учета или непосредственно в Минфин России (подп. 1, 2 п. 1 ст. 21, подп. 4 п. 1 ст. 32, ст. 34.2 НК РФ). При возникновении спора наличие персональных письменных разъяснений исключает вину лица в совершении налогового правонарушения на основании подп. 3 п. 1 ст. 111 НК РФ. Обратиться в налоговый орган за разъяснениями возможно на сайте ФНС России: https://www.nalog.ru/rn77/service/obr_fts/other/ul/. Также возможно обращение в контакт-центр ФНС России по телефону 8-800-222-2222.

[Генук]

BuhKoza, судя по всему цитируете частное мнение аудитора. У меня такое же мнение. В нынешнем 2024 году совокупная база - это стакан с "кровавой Мэри" и риской на 5м. Ниже - 13%, выше - 15%. Сначала на дно ложится томатный сок - дивиденды, затем сверху водка - зарплата.
Визуально так: даже если в первый раз томатный сок не достиг ещё риски, то при вторичной выдаче дивидендов в 2024 году томатный сок уже вытеснит ранешнюю налитую водку зарплаты вверх )

В любом случае риску пересекает не водка по отдельности, а кровавая Мэри в совокупности объёма выпивки.

[BuhKoza]

Ну да, это частное мнение, там так и написано. Комментариев от законодателей и ФНСа нет, видимо они считают, что и так все ясно-понятно. Я тоже согласна с этим мнением, похоже, что так

[Аноним]

Ну бред же. Тут не суммировать, а тут -суммировать.А тут рыбу заворачивали.

[Генук]

Аноним, не вижу бреда, наоборот, всё логично. У большинства депутатов дивиденды намного превышают их зарплату, а дивиденды, в отличие от зарплаты, разрешено сразу выводить на зарубежные счета, пусть и на дочки российских банков. Вот почему комфортнее выделить дивидендный доход в более тяжёлый в совокупной базе, чтоб сначала именно он облагался по 13%.

Будь я депутатом - точно так же бы провёл бы такие же статьи в НК РФ )

[Генук]

Или Вы считаете, что в Думе дураки сидят и бред принимают? )