Транспортные расходы – оплата покупателем отдельно! Как лучше оформлять?

[off]

Уважаемые клерки!

Подскажите, пожалуйста, как лучше поступать с возмещением транспортных расходов?
Мы оптовая фирма, есть транспорт (арендуем) до 3,5 тн.
Стоимость транспорта при доставке своими силами стараемся включать в цену товара. Но покупатели частенько просят выделять транспортные расходы по доставке товара отдельной строкой.
Как лучше оформлять сие хозяйство:
1. Отдельная строка в сч-фактуре;
2. Отдельная сч-фактура с актом выполненных работ?
И как быть с формулировкой («транспортные расходы», «возмещение транспортных расходов», «аренда транспортного средства») в свете главы 26.3 НК РФ? Не расценивает ли ИФНС формулировку «транспортные расходы» как оказание транспортных услуг и следовательно ЕНВД?

C Уважением,
РШ.

[Аноним]

Читала где-то в письмах ИФНС, что отдельной строкой нельзя, обязательно акт+с\ф. Хотя нам выставляют отдельной строкой в тов. накладной. Остальное не знаю.

[off]

А не боитесь, что потом эта отдельная строка (услуга) для Вас боком выйдет?
Отнесли на затраты, акта нет ... прибыль уменьшили ...

[Smic]

Отнесли на затраты, акта нет

Но товар то доставлен....

[Rh]

Если доставляете собственными или арендованными машинами, это уже не м.б. возмещение. Возмещаются "чужие" расходы, которые вы оплачиваете третьим лицам, а не ваши. Если выделите отдельной строкой, совершенно обоснованно возникнут вопросы не только по ЕНВД, но и по лицензии на перевозки. Включайте в цену. Можно еще составить что-то типа калькуляции цены в зависимости от расстояния.
Здесь еще посмотрИте:
http://forum.klerk.ru/showthread.php?t=42365

[off]

Но товар то доставлен....

А как же документальное оформление расходов?

[off]

Если доставляете собственными или арендованными машинами, это уже не м.б. возмещение. Возмещаются "чужие" расходы, которые вы оплачиваете третьим лицам, а не ваши. Если выделите отдельной строкой, совершенно обоснованно возникнут вопросы не только по ЕНВД, но и по лицензии на перевозки. Включайте в цену. Можно еще составить что-то типа калькуляции цены в зависимости от расстояния.
Здесь еще посмотрИте:
http://forum.klerk.ru/showthread.php?t=42365

С «возмещением транспортных расходов» согласен полностью … и затраты и выручку не отражаем … (через 76 счет)
А вот как c ЕНВД (у нас в аренде меньше 20 машин)? «Аренда транспортного средства» поможет? А насчет лицензии – до 3,5 тн грузоподъемностью ее не нужно!

В цену включаем всегда, но бывают исключения – покупатель «встает в позу» - транспорт отдельно и все.

[Smic]

«Аренда транспортного средства» поможет?

Нет. Важен факт эксплуатации транспортного средства.

[off]

Нет. Важен факт эксплуатации транспортного средства.

Есть же
1. Накладная (акт выполненных работ) с строской "Аренда транспонртного средства"
2. Путевой лист
Факт эксплуатации налицо!
Или я чего-то не понял?

[Smic]

Факт эксплуатации налицо!

Так значит и ЕНВД "налицо" (при условии, что в вашем регионе он введен), если эксплуатируется не более 20 единиц т/с.

[Кулёма]

А какие могут возникнуть проблеммы, если мы покупателю просто перепредьявляем сумму транспортных расходов, оказанных сторонней организаций (сумма та же.)? Нужны ли акты? Будет лит ЕНВД?

[Rh]

А какие могут возникнуть проблеммы, если мы покупателю просто перепредьявляем сумму транспортных расходов, оказанных сторонней организаций (сумма та же.)?

Если всё правильно делать - никаких

Нужны ли акты?

Нужен какой-то документ, необязательно акт. Можно просто в счет-фактуре указать, если такой способ предусмотрен договором.

Будет лит ЕНВД?

Нет. Хотя на всякий случай учтите т.зр. Минфина:
http://www.klerk.ru/news/?24547
Правда, из новости не совсем понятно, какие машины там имеются в виду: свои (в т.ч. арендованные) или чужие. Надо будет само письмо посмотреть.

[off]

Так значит и ЕНВД "налицо" (при условии, что в вашем регионе он введен), если эксплуатируется не более 20 единиц т/с.

В том-то и вопрос весь!

Статья 346.26 НК РФ
…
6) оказания автотранспортных услуг по перевозке пассажиров и грузов, осуществляемых организациями и индивидуальными предпринимателями, эксплуатирующими не более 20 транспортных средств;
…
Просто чтоб не заморачиваться ЕНВД оформляем как «Аренда транспортного средства». По сути то я понимаю что это услуга транспортная, хотя … предоставляем в аренду и все тут. Поэтому, по-моему мнению, здесь не совсем факт «налицо»? Или я не прав?
Практика может есть какая судебная, официальные разъяснения МФ РФ?
Поможите, кто сталкивался!

[off]

Нужен какой-то документ, необязательно акт. Можно просто в счет-фактуре указать, если такой способ предусмотрен договором.

Правда, из новости не совсем понятно, какие машины там имеются в виду: свои (в т.ч. арендованные) или чужие. Надо будет само письмо посмотреть.

А о какой сч-фактуре может идти речь, если "ПЕРЕВЫСТАВЛЯЕМ"? Или "БЕЗ НДС"?-)

А новость и вправду интересная...посмотреть бы это письмецо:-)

[Rh]

А о какой сч-фактуре может идти речь, если "ПЕРЕВЫСТАВЛЯЕМ"? Или "БЕЗ НДС"?-)

Вы перевыставляете счет-фактуру перевозчика. Можно отдельно, а можно включить дополнительной строкой в счет-фактуру с товаром. Если у перевозчика в сч/ф был НДС, то и в вашем тоже будет. Только вы его ни к уплате, ни к вычету не берете.

[Кулёма]

Rh, А разве не надо сч-ф выданную на транспортные расходы включать в книгу продаж, а сч-ф полученную от транспортной компании в книгу покупок???

[Rh]

А разве не надо сч-ф выданную на транспортные расходы включать в книгу продаж, а сч-ф полученную от транспортной компании в книгу покупок

Нет, только в журналы учета (это как посредническая операция получается).

[Smic]

Просто чтоб не заморачиваться ЕНВД оформляем как «Аренда транспортного средства».

Верный способ поасть на ЕНВД.

Хотя на всякий случай учтите т.зр. Минфина:
http://www.klerk.ru/news/?24547

Письмо бредовое, т.к. я могу организовать доставку не эксплуатируя т/с, просто действуя как экспедитор. При этом никакого ЕНВД по НК не возникает.

[Rh]

Еще раз:

из новости не совсем понятно, какие машины там имеются в виду: свои (в т.ч. арендованные) или чужие. Надо будет само письмо посмотреть.

[off]

Верный способ поасть на ЕНВД.

А какой тогда выход, чтобы не попасть на ЕНВД, если покупатель просит транспорт выделить отдельно?
Я кроме "Аренды ..." ничего не вижу ... тем более со слов одного накомого "Аренда ..." прокатила!

[Smic]

А какой тогда выход, чтобы не попасть на ЕНВД, если покупатель просит транспорт выделить отдельно?

Есть еще слова: "организация доставки", "доставка груза". Если доставка осуществляется с привлечением стороннего автоперевозчика, то у заказчика автоперевозки она (доставка) не попадает под ЕНВД.

[off]

Если у перевозчика в сч/ф был НДС, то и в вашем тоже будет.

Интересно. Сч-фактура от нас, соответсвенно и НДС от нас?

Только вы его ни к уплате, ни к вычету не берете.

А вот если мы в своей сч-фактуре указали НДС, то как это мы его к уплате не поставим?

[Smic]

Сч-фактура от нас, соответсвенно и НДС от нас?

Да.

А вот если мы в своей сч-фактуре указали НДС, то как это мы его к уплате не поставим?

Никак.

[Rh]

off, объектом обложения НДС является реализация, а не строка в счете-фактуре. Принцип тут такой же, как и с комиссионной тороговлей: даже если комиссионер выставил счет-фактуру с НДС, он его платить не должен, т.к. товар "чужой", т.е. комитента. В вашем случае услуги тоже чужие, их оказывает перевозчик, только он и будет плательщиком НДС.

[Smic]

Принцип тут такой же, как и с комиссионной тороговлей: даже если комиссионер выставил счет-фактуру с НДС, он его платить не должен, т.к. товар "чужой", т.е. комитента

Это только в случае комиссией и агентированием. В случае услуг по доставке товара это не так.

[Rh]

Если сам поставщик везет товар и оформляет как услугу по доставке- тогда не так. А если нанял перевозчика, то всё аналогично комиссии. Было даже письмо Минфина, где экспедитор фактически приравнивается к посреднику.

[off]

Это только в случае комиссией и агентированием. В случае услуг по доставке товара это не так.

В этом то как раз и суть вопроса! Транспорт-то наш (а/м в аренде), везем покупателю, они транспорт хотят отдельно от цены товара!
Как оформить, чтобы не попасть под ЕНВД???

[Кулёма]

Согласна со Smic, перечень посреднических услуг ограничен, определен ГК, и оформляются они специальными договорами. Наверное все-таки надо перепредьявление АУ в обороты включать...

[Кулёма]

Было даже письмо Минфина, где экспедитор фактически приравнивается к посреднику.

Нельзя ссылочку, или номер письма. Сорри.

[Smic]

А если нанял перевозчика, то всё

аналогично комиссии

.

Интересно, на каком основании?

Было даже письмо Минфина, где экспедитор фактически приравнивается к посреднику.

Так можно и продавца товара фактически приравнять к посреднику между производителем товара и его покупателем. И чего? тоже

аналогично комиссии

??