Больничный (сломанная нога) как оформить?

[Аноним]

Уважаемые клерки, подскажите пожалуйста!!!!!!

Работница нашей компании сломала ногу по пути на работу (добиралась на работу на общественном транспорте, а ногу сломала по ее словам при входе в здание фирмы). Больничный оформлен. В нем указан вид нетрудоспособности : несчастный случай (по пути на работу).

Вопрос вот в чем? Больничный выплачивать 100% за счет «Фонда соц. страхования от НЕСЧАСТНЫХ СЛУЧАЕВ НА ПРОИЗВОДСТВЕ и проф. Заболеваний» ????????

Или расчитывать как обычный больничный, по временной нетрудоспособности в процентах от стажа????? И как обычно два дня за счет работодателя и остальное за счет ФСС?????

Или рассчитывать и выплачивать из Фонда « несчастные случаи и профзаболевания» , там вроде как 100% оклада и все дни за счет ФСС??????
И у меня сомнения, что ее случай можно квалифицировать как «несчастный случай на производстве» ???? Причем каких то расследований и актов естественно никто не составлял, как это обычно при несчастных случаях.

В законе 125-ФЗ говорится, что


Несчастный случай на производстве - событие, в результате которого работник получил увечье, выполняя трудовые обязанности, или во время следования к месту работы или возвращения с места работы. Но только при условии, что работник добирался домой либо на транспорте работодателя, либо на личном транспорте, который использовался в производственных целях по распоряжению работодателя или по соглашению сторон.
Во всех иных случаях травма, которая произошла с работником по пути из дома на работу или с работы домой, считается трудовым увечьем.

Таким образом, мы должны ей оплатить больничный как обычное заболевание в процентах от стажа, правильно?

[LUK_KUM]

чтите тут...

http://forum.klerk.ru/showthread.php?t=47961

[BorisG]

Таким образом, мы должны ей оплатить больничный как обычное заболевание в процентах от стажа, правильно?

Неправильно.
Акт расследования в произвольной форме, и платится 100%, независимо от стажа, 2 дня за счет работодателя, остальные за счет ФСС.
ФСС требует в таких случаях, если есть виновник случившегося, обязательно указывать это в акте. Сейчас они активно по регресным искам работают.

[LUK_KUM]

регресным искам

ента что за зверь?

[BorisG]

чтите тут...

Не вводите людей заблуждение. Там нет ответа на поставленный вопрос.

[Ученица 777]

LUK_KUM, ст. 11 Федерального закона "Об основах обязательного социального страхования"

[LUK_KUM]

BorisG, хм...разве? ...

[Аноним]

Проще позвонить в свой ФСС и затребовать ответ от них.

[Аноним]

И все таки так никто и не ответил на вопрос.

Ведь в законе говорится что если человек сломал ногу или пострадал во время РАБОТЫ или добираясь на транспорте ПРЕДПРИЯТИЯ то это является несчастным случаем на производстве.

А она сломала ногу добираясь сама на работу....Поэтому наверное не 100%, а как обычный больничный..... расчет от стажа.

[голова]

А нам ФСС так и не ответил (на такой же письменный запрос) - причем я его (запрос) лично возила для отметки (что приняли). Акт написали и оплатили как б/л по быт. травме..... До проверки ФСС, а там видно будет....

[Аноним]

Ну спасибо Я тоже тогда сделаю как обычный больничный. Лучше недоплатить чем переплатить, я так думаю. А то заплатим 100% несмотря на стаж, а окажется что это не "несчастный случай на производстве", хотя я и так думаю что это обычный больничный.

[Аноним]

а вы оплатили по бытовой травме КАК????? в смысле 100% или от стажа? я запуталась уже.....

[zAngel]

Вчера ездила в ФСС, сказали, что бытовые травмы рассчитываются на общих основаниях, дополнительно к б/листку прикладывается копия объяснительной от сотрудника.

[BorisG]

А нам ФСС так и не ответил

Ленивый У Вас ФСС. Пошли запрос в региональное отделение. Обязаны ответить.
Хотя, вообще-то ответ есть на их сайте.

[BorisG]

... сказали, что бытовые травмы рассчитываются на общих основаниях, ...

Бытовые - да.
Травмы, связанные с производством, т.е. по пути на работу и с работы тоже относятся к бытовым, но оплачиваются, еще раз, независимо от стажа.
ps: Поиск рулит. Проблема в форуме обсуждалась.

[BorisG]

... Лучше недоплатить чем переплатить, ...

Бред. Работник то чем виноват, если Вы не владеете вопросом?

[Аноним]

Так скажите мне ПОЖАЛУЙСТА, является это производственной травмой????? Вот в чем вопрос!!!!!!!!

Меня застопорил этот момент, что в законе определяется несчастный случай- только если работник ехал на транспорте работодателя или по заданию фирмы на личном транспорте.
А если работник сломал ногу на входе в здание фирмы? Это ЧТО???? И КАК оплатить и какие документы нужны (акты, заключения???) или достаточно больничного???

Извините если достал всех, но ведь действительно работник не виноват, если я не владею этим вопросом

[Аноним]

[QUOTE=BorisG]Бытовые - да.
Травмы, связанные с производством, т.е. по пути на работу и с работы тоже относятся к бытовым, но оплачиваются, еще раз, независимо от стажа.

Скажите пожалуйста, ГДЕ, в каком документе написано это ПРЕДЛОЖЕНИЕ????

[katerina371]

ассмотрим несчастный случай, который произошел не на транспорте предприятия. Травма по дороге с работы (на работу) по оплате пособия приравнивается к трудовому увечью на основании п.п.105, 106 Положения о порядке обеспечения пособиями по государственному социальному страхованию от 12 ноября 1984 г. N 13-6.
Пособие по временной нетрудоспособности назначается после выяснения обстоятельств травмы, которое должна провести комиссия по социальному страхованию совместно с администрацией фирмы. При этом необходимо учитывать все имеющиеся документы, составленные в связи с имевшей место травмой. Такими документами являются, например, материалы органов милиции, объяснения пострадавшего, свидетельские показания.
- То есть, пока человек не дошел до дома, это считается временем рабочим?
- Если у него по дороге домой были остановки - пошел в кино, например, то это уже перерыв в пути. Тогда пособие должно быть назначено по правилам оплаты больничного в связи с бытовой травмой.
- А предусмотрена форма акта о несчастном случае по дороге с работы?
- Нет. По результатам выяснения всех обстоятельств травмы составляется акт о несчастном случае по пути с работы (на работу) в произвольной форме.
- В каком размере оплачивается больничный?
- В соответствии с п.29 Положения N 13-6 пособие по временной нетрудоспособности вследствие травмы по дороге с работы (на работу) выдается с первого дня нетрудоспособности в размере 100 процентов заработка. Правда, с применением ограничения в сумме 11 700 руб. за календарный месяц. Для проработавших в расчетном периоде менее трех месяцев.
- За счет каких средств относить расходы?
- Расходы на выплату пособия в данном случае нужно относить на расходы по единому социальному налогу.
Это ответ юрисконсульта ФСС!

[Аноним]

Спасибо огромное

Теперь понятно, что такие случаи просто не вписываются в этот фонд "несчастные случаи на произ. и профзаболевания" А я сразу на него начала читать и запуталась....

Спасибо за то что указали документ где разъясняется про травмы по пути на работу и с работы....

А если у нас кроме больничного ничего нет, как вы считаете может просто взять объяснение с пострадавшего работника (когда, во сколько и где) и заверить эту объяснительную кем либо? Ну, вместо акта?

[katerina371]

Объяснительная должна быть. Затем составляете протокол заседания комиссии по соцстраху и решаете в протоколе как оплатить б/л. Ничего никем заверять не надо. Если есть чел, который отвечает за охрану труда, то он проводит "расследование", результаты которого оформляются в произвольной форме. Этих документов для ФСС достаточно.

[Аноним]

А у нас нет такого человека и из кого теперь создать комиссию по соцстраху? И как оформить протокол? Как теперь все задним числом выдумать и написать?

[katerina371]

В комиссию любых три чела, либо если предприятие маленькое, то можно любого выбрать представителем. Все оформляется голосованием.

И как оформить протокол?

Произвольно.

Как теперь все задним числом выдумать и написать?

Легко, как и большинство.

[karma]

Я в конце мая подвернула ногу,спускаясь с лестницы после работы, выписали б/л в травмпункте. Тоже не знала как оформить, позвонила в ФСС, там сказали, в больничном указываете как несч.случай по пути с работы, пишите объяснительную, тогда-то там-то и тыды, потом теми же словами расследование комиссии и принятие решения оплатить б/л. Расчитывается как обычный, за счет ФСС, насчет стажа не зацикливалась, т.к. 100%, не помню что она говорила. А вот если бы, она говорит, вы лезли допустим на стремянке за какой-то папкой и свалились, то сдесь уже несч. случай на производстве, заполняется акт униф.формы, так же расследование, а оплата за счет травматизма.

[katerina371]

[quote]насчет стажа не зацикливалась, т.к. 100%, не помню что она говорила.

Точно 100%

[голова]

Первым делом надо смотреть, что написано в больничном - если травма на производстве - надо в отдел ФСС по травматизму сообщить. И дождаться их решения - засчитывают они как страховой случай или нет. А то не засчитают в отчете по травматизму.

[katerina371]

Первым делом надо смотреть, что написано в больничном - если травма на производстве

Смотрите начало ветки:

Больничный оформлен. В нем указан вид нетрудоспособности : несчастный случай (по пути на работу).

[Аноним]

Спасибо всем огромнейшее. Теперь мне все понятно. Направили на путь истинный
Еще и на этом ФСС-ном форуме почитала
http://rofss.spb.ru/phorum/read.php?...t=130#reply_13

[BorisG]

... если травма на производстве - надо в отдел ФСС по травматизму сообщить.

Бред. голова, я конечно, понимаю... потрепаться охота... но неплохо бы для начала знать, что травма на производстве оформляется специальным актом... Н-1 называется, и сей регламент очень жесткий.
К теме ветки это не имеет ни малейшего отношения.

[голова]

BorisG, Это хорошо, что вы такой "умный"... А другие (знаю случаи) проводят "без ничего" в отчетах и имеют проблемы потом. Если вам не надо, это не значит, что и другим тоже......