Не дают нормально работать

**katsik** · 10.11.2008, 15:35

Уже почти год работаю по юр адресу, предоставленному при регистрации фирмой-посредником. естественно, что там не нахожусь фактическки. и тут вдруг понадобилась выпсика из егрюл, прихожу в налоговую, мне говорят "а где ваш договор аренды?", даю им договор, а они - " это помещение уже 5 лет принадлежит другому собственнику, щас наложим на вас штраф, пишите объяснительную, выписку не дадим пока не принесете нормальный договор"
Что же делать? ведь в москве тысячи небольших фирм, которые чисто физически при всем желании не могут себе позволить никакого офиса. Я потом спросил у налоговика, а можно ли пополам с кем-то снимать помещение. он ответил, что можно как угодно, но "главное, чтобы вы там фактически находились". Но ведь как раз это фирма с выручкой порядка 0,5 млн за год не может себе позволить! что ж тепрь, не пить, не есть, сидеть без зарплаты и копить на офис??!!
Какие после этого могут быть разговоры о поддержке малого бизнеса...
посоветуйте что-нибудь!

**Болик** · 10.11.2008, 16:10

попробуйте придти еще с договором и подтверждающим письмом от собственника, что договор аренды действительно существует и фирма располагается по этому адресу. то, что " это помещение уже 5 лет принадлежит другому собственнику" вовсе и не означает, что оно Ваше.. да, оно принадлежит собственнику на праве собственности, а Вы как и другие арендаторы просто арендуете часть помещения, что и должен подтвердить собственник.
И еще: какая налоговая не дает выписку? 46 или в которой на учете стоите?

**katsik** · 10.11.2008, 16:35

22 налоговая(лефортово), выписку заказывал у нее же.
новый собственник мне не даст никакого подтверждения, договор ведь заключен со старым, которому уже не принадлежит это помещение. ну и вообще, этот договор скорее всего пойдет в мусорку так как этот адрес записан в налоговой как "адрес массовой регистрации" и его уже ни под каким всучить не удасться.

**Болик** · 10.11.2008, 16:38

ну тогда формально налоговая права

**katsik** · 10.11.2008, 16:43

ну да.... я что, спорю?
просто какого черта они вдруг прикопались ко мне,я же не однодневка, регулярно сдаю отчетность, налоги плачу.
проблема очень банальна - хочется продолжать деятельность, но денег на реальный офис нет. да и не нужен он мне - фирма оказывает консалтинговые услуги.
просто раньше все отлично работали с этими несчастными фиктивными адресами, а теперь нужно какуюто новую схему придумать. какую???

**sema** · 10.11.2008, 16:55

katsik, иди в 46ю там всем выписки дают

**katsik** · 10.11.2008, 17:22

хм, будем надеятся.
хотя проблемы это не решает. вот хотел на упрощенку перейти, так теперь , ясное дело, не разрешат.

**Свой** · 10.11.2008, 23:20

Сообщение от katsik

вот хотел на упрощенку перейти, так теперь , ясное дело, не разрешат.

порядок перехода на УСН уведомительный, если я не ошибаюсь

**Biznes-yurist** · 11.11.2008, 02:02

Автор, ваш праведный гнев понятен, но никто вам не даст никаких рецептов, так как требования налоговой законны. Законодательство не делает различий между понятием "юридический", "фактический" и "почтовый" адрес и требует указывать в учредительных документах реальное местонахождение организации. Даже если вы сейчас получите выписку, и сможете перейти на УСН, то нет никаких гарантий, что в дальнейшем вам, например, не заблокируют счет и не потребуют привезти договор аренды.

Конечно все это компанейщина по борьбе с "однодневками" и многие фирмы просто попадают "под раздачу", но такова се ля ви.

Вопрос цены офиса надо закладывать при создании бизнеса. Нет возможности снимать офис и хочешь, чтобы тебя не беспокоили - регистрируй ИП или фирму на свой домашний адрес. К сожалению прошли те времена, когда купив набор бумажек у регистрирующей фирмы, можно было спокойно существовать много лет.

**almira** · 11.11.2008, 08:07

Сообщение от Biznes-yurist

... требования налоговой законны. Законодательство не делает различий между понятием "юридический", "фактический" и "почтовый" адрес и требует указывать в учредительных документах реальное местонахождение организации. ...

это в каком таком законодательстве подобное написано?

развели вас как ЛОХов, а вы ещё и "спасибо" пытаетесь сказать

**katsik** · 11.11.2008, 09:59

Сообщение от Biznes-yurist

Нет возможности снимать офис и хочешь, чтобы тебя не беспокоили - регистрируй ИП или фирму на свой домашний адрес.

хм, но ИП годится только чтобы пиво в ларьке продавать. Какой иностранный заказчик или даже крупная российская фирма захочет платить в ИП?!!
А вот насчет фирмы на домашний адрес - это интереснее. как это возможно, ведь квартира это жилое помещение, а для офиса нужно нежилое? я должен написать договор аренды сам с собой?

И еще, появился такой вариант, договорится с кем-нибудь и снимать якобы пополам, а на самом деле просто платить небольшую сумму за то, что они будут говорить "да, такой-то тут находится". Не противоречит ли это НК или каким-нибудь там письмам минфина?

**Biznes-yurist** · 11.11.2008, 13:40

Сообщение от almira

это в каком таком законодательстве подобное написано?
развели вас как ЛОХов, а вы ещё и "спасибо" пытаетесь сказать

Алмира, можно я вам не буду отвечать? Предыдущий опыт общения с вами показал полную бесперспективность дискуссий на какую-либо тему.

**komcat** · 11.11.2008, 13:44

хм, но ИП годится только чтобы пиво в ларьке продавать. Какой иностранный заказчик или даже крупная российская фирма захочет платить в ИП?!!

Да вы знаете, находятся такие фирмы, и не самые мелкие. А иностранным заказчикам, ИМХО, и вообще все пофиг.

**Biznes-yurist** · 11.11.2008, 13:47

Сообщение от katsik

хм, но ИП годится только чтобы пиво в ларьке продавать. Какой иностранный заказчик или даже крупная российская фирма захочет платить в ИП?!!

Про то, что ИП годится только чтобы продавать пиво в ларьке - это ваше субъективное мнение. Лучше его никому не говорите. Этот штамп из общественного мнения давно уже устарел. Работают с тем, с кем выгодней и удобней, и это не зависит от ОПФ.

У меня встречный вопрос: А какая серьезная фирма согласится иметь дело с компанией, у которой нет денег снять помещение и юридический адрес куплен?
Если вы работаете с иностранными заказчиками и крупными российскими фирмами, то обороты, позволяющие снимать офис, все же предполагаются.

Сообщение от katsik

А вот насчет фирмы на домашний адрес - это интереснее. как это возможно, ведь квартира это жилое помещение, а для офиса нужно нежилое? я должен написать договор аренды сам с собой?

А вот так вот и возможно. Закон города Москвы это позволяет и 46 налоговая их спокойненько регистрирует. Если вы об этом до сих пор не знаете, то мне жаль. Если к вам не прижимаются в метро, это не значит, что метро в городе не существует.(с)

**katsik** · 11.11.2008, 14:28

Сообщение от Biznes-yurist

У меня встречный вопрос: А какая серьезная фирма согласится иметь дело с компанией, у которой нет денег снять помещение и юридический адрес куплен?
Если вы работаете с иностранными заказчиками и крупными российскими фирмами, то обороты, позволяющие снимать офис, все же предполагаются.
.

Ну, я тут спорить не буду, это вопрос деловой практики, которая у всех разная. Возможно, вы правы. Тем заказчикам, которые появились благодаря личным связям, конечно все равно. ну а других у меня пока мало.
Ну а насчет солидности, наверное соглашусь с вами. Но просто несколько глупой кажется трата денег на офис, которым никто не будет пользоваться. Это все равно что купить корпоративный шестисотый и поставить его в гараж.

Сообщение от Biznes-yurist

Закон города Москвы это позволяет и 46 налоговая их спокойненько регистрирует. Если вы об этом до сих пор не знаете, то мне жаль.

Спасибо за информацию, прочитал пару статей по этому поводу. Наверное так попробую сделать.

**Na28ta** · 11.11.2008, 15:55

Товарищи, а можно поподробнее... У меня (скажем) есть квартира. Как я могу её сдать под офис, не выведя из состава жилого фонда?

**Biznes-yurist** · 11.11.2008, 16:09

Сообщение от Na28ta

Товарищи, а можно поподробнее... У меня (скажем) есть квартира. Как я могу её сдать под офис, не выведя из состава жилого фонда?

Сдать под офис вы ее никому не сможете. Речь идет не о сдаче в аренду, а о регистрации фирмы на домашний адрес самого учредителя.

К тому же вы в Балашихе и я не знаю как у вас с этим обстоят дела. Уверенно можно говорить о практике регистрации на домашний адрес только в Москве, в Московской области и других регионах на это смотрят по разному.

**Na28ta** · 11.11.2008, 16:17

Я поняла, что розговор как раз об этом и идёт: "Заключить договор аренды сам с собой..."

У меня несколько лет назад была подобная ситуация: налоговая просекла, что фирма зарегистрирована на дом.адрес и потребовала в течении 5 дней вывести квартиру из состава жилого фонда. Я тогда поднимала на Клерке этот вопрос: пришли выводу, что нельзя на дом.адрес регистрировать фирму...

**Biznes-yurist** · 11.11.2008, 16:27

Сообщение от Na28ta

Я поняла, что розговор как раз об этом и идёт: "Заключить договор аренды сам с собой..."
У меня несколько лет назад была подобная ситуация: налоговая просекла, что фирма зарегистрирована на дом.адрес и потребовала в течении 5 дней вывести квартиру из состава жилого фонда. Я тогда поднимала на Клерке этот вопрос: пришли выводу, что нельзя на дом.адрес регистрировать фирму...

Каждая налоговая трактует закон по разному, и что еще может придумать отдельный чиновник - одному Богу известно. Дискуссий по поводу возможности регистрации фирм на квартиру много, я их могу вам здесь же на Клерке найти, но время тратить не хочется.

В Москве сотни фирм существуют на домашних адресах и никто не требует их перевода в нежилой фонд. Люди так годами живут и работают. Для налоговой по сути договор аренды не важен, важен реальный адрес для контактов с организацией. Адрес учредителя отвечает этим требованиям.

**Na28ta** · 11.11.2008, 16:32

Ясно. Спасибо.

**k3n** · 12.11.2008, 00:59

По домашнему адресу руководителя можно регистрировать.
Почитайте хотя бы постановление ФАС Западно-Сибирского округа от 13.10.08 № Ф04-5681/2008(11707-А70-26) Там написано ПОЧЕМУ можно. Сам текст не нашла, но вот здесь про это решение написано:
http://buhonline.ru/News/ItemID/669/...w/Details.aspx
Есть и другие более ранние решения суда. Да и ФНС (по крайней мере ЦА) считает, что так можно.

**Raisa.Volkova** · 12.11.2008, 17:25

Мы срочные выписки ЕГРЮЛ заказываем через организации, которые специализируются на доставке выписок, оплачиваем счет и на следующий день ее привозят. Найдите через интернет. Там у них все схвачено, вопросы никто не задаст.

**Аноним** · 12.11.2008, 18:31

"Мы срочные выписки ЕГРЮЛ заказываем через организации, которые специализируются на доставке выписок, оплачиваем счет и на следующий день ее привозят. Найдите через интернет. Там у них все схвачено, вопросы никто не задаст."

Это вы о чем?

**Юный юрист** · 12.11.2008, 18:42

Здравствуйте! А вот вопрос у меня по ентой теме..... У нас та же проблема, что и у автора, мы собираемся адрес менять. Снимаем помещение. Есть договор аренды. Однако здание еще не сдано в эксплуатацию. Стоит ли соваться сейчас со сменой адреса в налоговую или все таки надоть ждать до момента приемки здания гос комиссией?

**katsik** · 13.11.2008, 14:33

Я решил попробовать изменить адрес ООО на мой домашний. Теперь возникает вопрос, а что нужно для этого принести в налоговую?
1. по какой форме писать заявление, 13001 или 14001?
2. что еще нужно принести, кроме заявления и протокола решения о смене адреса?
3. какие документы нужно заверить у нотариуса?

**ЮрФинНалыч** · 14.11.2008, 12:50

Сообщение от Юный юрист

Здравствуйте! А вот вопрос у меня по ентой теме..... У нас та же проблема, что и у автора, мы собираемся адрес менять. Снимаем помещение. Есть договор аренды. Однако здание еще не сдано в эксплуатацию. Стоит ли соваться сейчас со сменой адреса в налоговую или все таки надоть ждать до момента приемки здания гос комиссией?

а собственники получили свидетельства. тогда смело идите и регистрируйтесь.

давить надо гадов. которые нас обучают как их обманывать и обходить законы.
все бы работали нормально и были бы они здоровы а так пусть геморрой их мучает

**Юный юрист** · 14.11.2008, 15:11

Сообщение от ЮрФинНалыч

а собственники получили свидетельства. тогда смело идите и регистрируйтесь.

давить надо гадов. которые нас обучают как их обманывать и обходить законы.
все бы работали нормально и были бы они здоровы а так пусть геморрой их мучает

Вы имеете ввиду свидетельство собственности на здание?

**ЮрФинНалыч** · 14.11.2008, 15:12

угу

свидетельство о праве собственности

**Юный юрист** · 14.11.2008, 15:16

Нету.... только постановление пока(((

**ЮрФинНалыч** · 14.11.2008, 15:18

тогда не получается.

Тема: Не дают нормально работать

Опции темы

Поиск по теме