Минимальный + авансовые платежи или только пеня?

[sergey007]

Здравствуйте, уважаемая Над.К., уважаемые форумчане!
Прошерстил предварительно весь форум, вдумчиво читал кодекс и комментарии, но вопрос остался. Прошу прощения, если все же уже обсуждалось это ранее где-то.
Суть: УСН 15%. В 2008 году были исчислены авансовые платежи 8000 рублей. По итогам 2008 года был исчислен минимальный налог 3000 рублей. Осталась переплата 5000 рублей. В 2010 году выяснилось, что была ошибка в учете и авансовые платежи по отчетным периодам 2008 года должны были составлять 9000 рублей. По итогом отчетных периодов 2009 года исчислены авансовые платежи по единому налогу. Уплачены они не были. По итогам года возникла обязанность уплатить минимальный налог. Он уплачен.
Вопросы: 1) нужно ли уплачивать недостающую 1000 рублей за 2008 год?
2) нужно ли платить авансовые платежи за 2009 год?
3) нужно ли делать зачет переплаты за 2008 год в счет авансовых платежей 2009 года?
2) нужно ли уплачивать добровольно пеню, самостоятельно ее рассчитать?
3) как узнать, что пеня начислена, в каком размере и на что именно ( на авансовые платежи 2008 года, 2009 года)
4) какова процедура начисления пени?
5) что будет с переплатой по 2008 году? Ведь она фактически вроде как и за 2009 год не идет (там минимальный налог)?

Простите, что много букв и вопросов, но вот они правда стоят передо мной и голову я всю уже себе сломал.

[Аноним]

почему же никто не отвечает?

[sergey007]

Я же понял потихоньку, что авансовые не платятся. Но! вот загвоздка - пеня по авансовым платежам рассчитывается только до конца года или до даты платежки по уплате налога минимального? И вот еще: если авансовые платежи так и не уплачены, но в декларации посчитаны, то как вот со всем этим жить?

[Ulyana-2007]

1) нужно ли уплачивать недостающую 1000 рублей за 2008 год?

нет, надо бы подать уточненку и заплатить пени

2) нужно ли платить авансовые платежи за 2009 год?

уже нужно заплатить налог, а не авансовые платежи, Вы же говорите

По итогам года возникла обязанность уплатить минимальный налог. Он уплачен.

осталось посчитать и уплатить пени

3) нужно ли делать зачет переплаты за 2008 год в счет авансовых платежей 2009 года?

нет

2) нужно ли уплачивать добровольно пеню, самостоятельно ее рассчитать?

3) как узнать, что пеня начислена, в каком размере и на что именно (на авансовые платежи 2008 года, 2009 года)

акт сверки с налоговой

4) какова процедура начисления пени?

воспользуйтесь калькулятором пеней и календарем налогоплательщика, они есть на сайте

5) что будет с переплатой по 2008 году? Ведь она фактически вроде как и за 2009 год не идет (там минимальный налог)?

ничего пока Вы сами не напишите заявление в налоговую, по истечении трех лет, Вы ее не зачесть не вернуть не сможете

[Ulyana-2007]

И вот еще: если авансовые платежи так и не уплачены, но в декларации посчитаны, то как вот со всем этим жить?

заплатить пени и спать спокойно

[sergey007]

Спасибо большое за разъяснения. Но вот тут выяснил еще подробности любопытные. Постановление пленума ВАС от 26 июля 2007 года № 47 ясно излагает следующее: "Если по итогам налогового периода сумма исчисленного налога оказалась меньше сумм авансовых платежей, подлежавших уплате в течение этого налогового периода, судам необходимо исходить из того, что пени, начисленные за неуплату указанных авансовых платежей, подлежат соразмерному уменьшению."

Отсюда ведь следует, что ни за 2008, ни за 2009 год никаких пеней я государству не должен вообще?

[Ulyana-2007]

подлежат соразмерному уменьшению

Вы считаете, что

Отсюда ведь следует, что ни за 2008, ни за 2009 год никаких пеней я государству не должен вообще?

???

[sergey007]

За 2008 год я авансовых платежей по сравнению с суммой налога переплатил, хотя и исчислил их с ошибкой. Следовательно, сумма исчисленного налога меньше суммы авансовых платежей. Авансовые платежи в сумме исчисленного за год налог уплачены сполна. Пеня уменьшается до нуля. За 2009 год я уплатил минимальный налог. Он меньше суммы исчисленных за этот период авансовых платежей. Более того, это иной вид единого налога (по одному из постановлений ВАС тоже). А вот единый то налог стандартный за 2009 год и вовсе равен нулю. Опять уменьшение до нуля. Минимальный то ведь налог авансовыми платежами не уплачивается и исчисляется только после окончания налогового периода. Ну здесь вот я полагаю возможны споры: суды, вроде, поддерживают и позицию, что минимальный налог есть тот же единый (в плане зачета авансовых платежей в счет минимального). Поэтому могут и рассчитать пеню на авансовые платежи в сумме минимального налога с 26 апреля 2009 года.
Правильно ли я рассуждаю, как считаете?

PS. Кажется все это проистекает от того, что НК писали не юристы. Наворотили ТАКОГО. Ведь это же еще к тому же и несправедливо: налог-то заплатил я? Чего ж еще? Да пеня, но в объеме налога. А тут так, уж сложилось, что в одном отчетном периоде вся прибыль свалилась, а в других (по планам) ведь пойдут расходы. Вот распланировал доходы, налог, авансовые платежи по нему примерные. И заплатил по своему разумению. И пусть спасибо еще скажут, что АВАНСОВО! А нет так предпочел пеню отдать после. Да и всего делов.
Ну разве ж не так? Прошу Вас, объяснитесь.

[Ulyana-2007]

sergey007,

Минимальный налог рассчитывается лишь по окончании налогового периода, составляющего календарный год (п. 1 ст. 346.19 НК РФ). А уплачивается, если минимальный налог превысит налог, вычисленный по обычной ставке. Значит, фактически Вы сможете определить, что платить, только по окончании текущего года. Следовательно, в течение этого года по итогам отчетных периодов обязанность по уплате авансовых платежей за Вами сохраняется.

[sergey007]

Остается вопрос о рояле "беккер"...(или как там Остап говорил)

Вопрос по минимальному налогу ясен. Как быть с пенями? Правильно ли я рассуждаю? Налог В ИТОГЕ меньше авансов. Значит авансовые платежи УМЕНЬШАЮТСЯ. В моем случае до нуля или до суммы минимального налога. Тут уж как суд решит. Тут собака-то порылась вот в чем: как зачесть авансы в минимальный, так: "о, нет-нет, что Вы, у них же разный КБК", а как платить пени по излишним и бессмысленным, в данном случае, авансам, так "конечно-конечно, ведь это же единый налог, Вы его были обязаны заплатить".

Итак: обязанность платить пеню возникает, но (как говорит ВАС) в сумме итогового налога
Насколько я понял, авансовые налоги, превышающие сумму "итогового" считаются излишне уплаченными. Так и пеня по ним (по Постановлению ВАС) также излишня.
Прошу Вас, Ульяна, ответьте развернуто. Большое спасибо.

[sergey007]

И обеспечивается пеней. Но по окончании налогового периода за неуплату авансовых платежей никаких штрафов или иной ответственности не предусмотрено. Пеня - не ответственность, а способ обеспечения "обязанности" ( обязательство же, млин, юристы плачут над НК).

И уплата авансовых платежей после уплаты налога не нужна, а если такая уплата (сверх налога) состоится, то повторяю она будет считаться излишней.

Так какое же может быть обеспечение (пеня) у отсутствующего обязательства?
Для юристов (Постановление ВАС) все понятно.

У налоговиков и бухгалтеров-профессионалов есть иное мнение. Вы, сдается мне, к ним относитесь. Очень хочется услышать аргументацию.

Пеня по остающемуся обязательству (уплата авансовых платежей в размере не превышающем сумму "итогового" налога, а после наступления даты уплаты налога - уплаты самого налога и пени по таким авансовым платежам и по самому налогу) - остаются.

Пени по отсутствующему обязательству (авансовые платежи сверх суммы налога) отсутствуют.

Очень Вас прошу, дамы и господа, аргументируйте!

[sergey007]

Я предпочту признать свою неправоту и оказаться правой, чем утверждать, что права, и ошибаться.

Ульяна, уважаемые Дамы и Господа вопрос открыт.

[Ulyana-2007]

Ульяна, уважаемые Дамы и Господа вопрос открыт

Не вижу смысла в столь длинных дискуссиях, тем более, что эта тема столько раз обсуждалась на форуме.

[sergey007]

Вот ответ из сегодняшней интернет-конференции от специалиста "Консультант +":
http://forum.klerk.ru/showthread.php?t=339466

В соответствии с п. 6 ст. 346.18 НК РФ налогоплательщик, который применяет в качестве объекта налогообложения доходы, уменьшенные на величину расходов, уплачивает минимальный налог, сумма которого исчисляется за налоговый период в размере 1 процента от доходов. Минимальный налог уплачивается в случае, если за налоговый период сумма исчисленного в общем порядке налога меньше суммы исчисленного минимального налога. Таким образом, минимальный налог не является неким самостоятельным видом налога, - это лишь один из предусмотренных кодексом способов расчета одного и того же налога. С этим соглашаются и суды (см. Постановления ФАС Уральского округа от 02.06.2009 N Ф09-3456/09-С2 по делу N А76-16916/2008-54-457 и от 16.03.2009 N Ф09-1207/09-С3 по делу N А76-15890/2008-46-399).
Согласно п. 5 ст. 346.21 НК РФ ранее исчисленные суммы авансовых платежей по налогу засчитываются при исчислении сумм авансовых платежей по налогу за отчетный период и суммы налога за налоговый период. При этом, как мы сказали выше, единый налог при УСНО и минимальный налог при УСНО есть один и тот же налог. Следовательно, по нашему мнению, авансовые платежи засчитываются при исчислении суммы налога за налоговый период – каким бы способом не исчислялся налога за налоговый период (в общем порядке или в виде минимального налога).
То обстоятельство, что авансовые платежи и минимальный налог имеют разные коды КБК, не может препятствовать исполнению требования по зачету авансовых платежей в счет минимального налога. Во-первых, такое условие в п. 5 ст. 346.21 НК РФ отсутствует и, во-вторых, имеющиеся у налогового органа организационные препятствия по отражению предусмотренного в данном пункте зачета являются проблемой налогового органа и не могут ущемлять право налогоплательщика.
Таким образом, авансовые платежи по единому налогу при УСНО подлежат зачету в счет минимального налога при УСНО, вне зависимости от присвоенных им кодов КБК.

Теперь что касается уплаты пеней по авансовым платежам.
В соответствии с п. 3 ст. 58 НК РФ в случае уплаты авансовых платежей в более поздние сроки (по сравнению с установленными законодательством) на сумму несвоевременно уплаченных авансовых платежей начисляются пени в порядке, предусмотренном статьей 75 НК РФ. При этом обязанность по уплате пеней за несвоевременную уплату авансовых платежей не поставлена в зависимость от наличия и величины налога по итогам налогового периода.
Однако, как разъяснил Пленум ВАС РФ в п. 2 Постановления от 26.07.2007 N 47, если по итогам налогового периода сумма исчисленного налога оказалась меньше сумм авансовых платежей, подлежавших уплате в течение этого налогового периода, судам необходимо исходить из того, что пени, начисленные за неуплату указанных авансовых платежей, подлежат соразмерному уменьшению.
К сожалению, порядок соразмерного уменьшения сумм начисленных пеней (учитывая, что авансовых платежей несколько) Пленум ВАС РФ не предложил, а только указал, что пени подлежат исчислению с суммы несвоевременно уплаченных авансовых платежей, не превышающей сумму налога на налоговый период.
Разберем ситуацию на примере. За первый квартал должен быть уплачен авансовый платеж 3000 р., за второй – 3000 р., за третий – 3000 р., однако по факту уплачивались авансовые платежи в размере 2000 р. По итогам налогового периода исчислен налог (в общем порядке или минимальный - неважно) в размере 3000 р.
Таким образом, по нашему мнению (исходя из требований п. 3 ст. 58 НК РФ и позиции Пленума ВАС РФ), подлежат исчислению пени на сумму авансового платежа 1000 р. за период с установленного срока уплаты авансового платежа за 1 квартал, до момента фактической уплаты авансового платежа за 2 квартал (в этот момент сумма авансовых платежей превысила сумму налога за налоговый период).
Учитывая изложенное, пени по несвоевременно уплачиваемым авансовым платежам начисляются с суммы задолженности по авансовому платежу и за период существования этой задолженности. При этом сумма задолженности по авансовому платежу и период существования задолженности определяется с учетом размера налога по итогам налогового периода и с учетом возможности зачета между налогом (в т.ч. минимальным) и авансовыми платежами.

[sergey007]

1) Многократность и длительность обсуждения не означает, что ответ найден.
2) Слепое следование любому мнению дяденек из минфина и фнс приводит к формированию рабской психологии в обществе и является аморальным.
3) некрасиво не следовать собственному лозунгу.
4) ответ окончательный будет в суде. Я к нему готовлюсь. О результатах, уважаемые клерки, узнаете первыми.
Спасибо!

[Nobel]

Был-ли суд? И каково решение?