Как уменьшить налог у ИП 6% (если деньги на поступающие на р/с не наши)

[софт2010]

Добрый день, подскажите пожалуйста если ИП на УСН 6% с работниками можно ли как то уменьшить сумму налога если деньги поступающие на наш р/с не наши??? (слышала что нужно подтвердить это договорами) не могу найти никакой информации по этому вопросу. Заранее спасибо)

[Крысавица]

деньги поступающие на наш р/с не наши

Уточните ваш вопрос.
Если вы - платежный агент на УСН, то вашим доходом в НУ будет являться ваша комиссия. Её размер должен быть указан в договоре с организацией, для которой вы собираете деньги. Но, возможно, у вас другая ситуация, поэтому напишите более конкретно.

[ЮНаталия]

(слышала что нужно подтвердить это договорами)

что деньги не ваши? Какой м.б. доход от чужих денег?

[софт2010]

на наши реквизиты банки перечисляют ден средства а мы их перечисляем физ лицу в пользу которого было решение суда. т.к. у физ лица своего р/сч нет, по генеральной доверенности ден. ср-ва перечисляют нам. А т.к. у нас усн 6% то насколько мне известно все поступления на р/сч облагаются 6%

[Над.К]

софт2010, у Вас какой договор с этим физлицом? О чем?

[софт2010]

на наши рекв банк перечисляет по исполительному листу ден ср-ва в пользу физ лица по генеральной доверенности, а мы отдаем их физ лицу. т.к. мы на усн на 6% то все поступления поступающие на наш р/сч являются нашим доходом, хотя на самом деле это не наш доход

[софт2010]

у нас только ген доверенность

[Larky]

софт2010, Вы так и не ответили на вопрос, какие отношения у ИП с этим физлицом? Почему бы физлицу самому не открыть текущий счет, вклад или выпустить карту в любом понравившемся банке? Или он принципильно не желает иметь дело с банками и избрал ИП доверенным лицом для получелния через него наличными? Какое назначение платежа в поступающих по исполнительным документам платежках?

[Larky]

Как уменьшить налог у ИП 6% (если деньги на поступающие на р/с не наши)

Ответ очевиден - не включать не ваши деньги в КУДиР...

[Larky]

мы их перечисляем физ лицу

Значит, у него, все-таки, есть какой-то счет? Тогда не понятно, для чего перечислять ИП Пупкину по исполнительным документам Васькина, что бы в дальнешем ИП Пупкин перечеслял их Васькину и ломал голову, как бы с поступающих денег не платить налог?

[софт2010]

Ответ очевиден - не включать не ваши деньги в КУДиР...

не включать? а разве так можно?? у нас 6% доходы насколько я понимаю все деньги поступающие на наш расчетный счет являются доходом или я ошибаюсь???

[софт2010]

Значит, у него, все-таки, есть какой-то счет? Тогда не понятно, для чего перечислять ИП Пупкину по исполнительным документам Васькина, что бы в дальнешем ИП Пупкин перечеслял их Васькину и ломал голову, как бы с поступающих денег не платить налог?

я ошиблась) мы наличкой ему отдаем их

[Над.К]

у нас 6% доходы насколько я понимаю все деньги поступающие на наш расчетный счет являются доходом

Неправильно понимаете. Вы включаете только то, что является вашим доходом

[софт2010]

софт2010, Вы так и не ответили на вопрос, какие отношения у ИП с этим физлицом? Почему бы физлицу самому не открыть текущий счет, вклад или выпустить карту в любом понравившемся банке? Или он принципильно не желает иметь дело с банками и избрал ИП доверенным лицом для получелния через него наличными? Какое назначение платежа в поступающих по исполнительным документам платежках?

да никаких отношений нет у физ лица ни карты ничего, и для оперативности он делает ген доверенность на перечисление ден ср-в
, например при получении страхового возмещения

[софт2010]

Неправильно понимаете. Вы включаете только то, что является вашим доходом

спасибо, а можно какую нибудь ссылку на законодательство если есть??? тогда вообще все просто будет))

[Аноним]

спасибо, а можно какую нибудь ссылку на законодательство если есть??? тогда вообще все просто будет))

Если у Вас (= ИП) есть гендоверенность от физлица, это означает, что между Вами и физлицом может существовать договор поручения. В Вашем случае он должен быть возмездным (т.е. Вы должны получить от физика какую-то оплату за исполнение договора поручения) - поскольку одна из сторон договора (= Вы) занимается предпринимательской деятельностью.

Составьте договор поручения, в котором пропишите Ваше вознаграждение - оно и будет являться налогооблагаемым доходом. А остальное - то, что Вы отдадите физлицу - нет.

[Над.К]

В Вашем случае он должен быть возмездным

Нет такого требования в ГК

В случаях, когда договор поручения связан с осуществлением обеими сторонами или одной из них предпринимательской деятельности, доверитель обязан уплатить поверенному вознаграждение, если договором не предусмотрено иное.

Ничего не мешает указать в договоре поручения иное

[Аноним]

Нет такого требования в ГК

Ничего не мешает указать в договоре поручения иное

Мешает - намного больший шанс получить массу вопросов от налоговой, зачем такие махинации нужны ип...

[Над.К]

Мешает - намного больший шанс получить массу вопросов от налоговой,

Да и ради бога, пусть спрашивают

[Аноним]

Да и ради бога, пусть спрашивают

Надежда, формально, Вы, конечно же, правы - в соответствии с ГК, вознаграждение не является 100%-обязательным. Но зачем нарываться-то?
Предпринимательская деятельность направлена на получение дохода. Любая благотворительность (=бесплатные услуги) со стороны ИП рассматривается под косым микроскопом.

Это все равно, что в Москве сделать российскую минималку по размеру оплаты труда и говорить "пусть спрашивают". Они, к сожалению, сначала счет закроют, а затем спросят - вернее, сам побежишь отвечать.

Здесь и так есть все шансы, что спросят, почему физлицо не открыло свой собственный расчетный счет и получило на него деньги. В свете изменений в "закон о противодействии легализации" вопросов становится еще больше.

Ведь когда на форуме вопросы задают, хотят не просто прямой ответ на заданный - часто криво - вопрос получить, а услышать, как же на самом деле правильно и БЕСПРОБЛЕМНО. И многие всегда ждут именно Ваших комментариев.

[Над.К]

Предпринимательская деятельность направлена на получение дохода.

Так как раз в данном случае деятельность вообще не предпринимательская. Потому что она не для извлечения дохода ведется.
Поэтому я проблем не вижу вообще.
А Вы предлагаете платить лишние налоги государству с вымышленного дохода, которого нет

[Larky]

да никаких отношений нет у физ лица

И что, он ни с того, ни с сего, просто пришел с улицы и дал доверенность ИП на получение его денег для последующего обналичивания?

[Аноним]

Так как раз в данном случае деятельность вообще не предпринимательская. Потому что она не для извлечения дохода ведется.
Поэтому я проблем не вижу вообще.
А Вы предлагаете платить лишние налоги государству с вымышленного дохода, которого нет

Вы сами верите в "вымышленный доход"? Зачем это тогда нужно ИП?

[Над.К]

да мало ли зачем? У нас народ добрый ))

[Аноним]

да мало ли зачем? У нас народ добрый ))

На моем опыте однажды был региональный клиент, который хотел, чтобы договор был непременно с ИП (=его женой) на предоставление ему наших услуг. На вопрос, почему он сам не хочет заключить договор и оплатить (по безналу), он ответил, что должен кому-то и, как только он откроет банковский счет и положит на него деньги (чтобы потом перевести их нам), эти деньги тут же спишутся (то ли по решению суда, то ли еще как-то).

Если в этом случае ситуация аналогичная, то ИП, получающий деньги за физлицо по доверенности, может нажить себе массу вопросов - особенно при безвозмездном договоре. Если физик так дорог ИП, что ИП готов за него на все, то можно, конечно, и безвозмездно в петлю лезть...

[Над.К]

особенно при безвозмездном договоре

А что такого особенного в безвозмездном договоре? Чем он хуже возмездного в данном случае?

[софт2010]

Если у Вас (= ИП) есть гендоверенность от физлица, это означает, что между Вами и физлицом может существовать договор поручения. В Вашем случае он должен быть возмездным (т.е. Вы должны получить от физика какую-то оплату за исполнение договора поручения) - поскольку одна из сторон договора (= Вы) занимается предпринимательской деятельностью.

Составьте договор поручения, в котором пропишите Ваше вознаграждение - оно и будет являться налогооблагаемым доходом. А остальное - то, что Вы отдадите физлицу - нет.

Договор поручения?? интересный вариант...если в нем прописать сумму вознаграждения 500р, а на р/с поступило 15 тр., то можно физику отдать 14500 и взять расписку что деньги он получил?? просто кассовый учет мы не ведем ..хочется избежать этой бумажной волокиты. а Кудир записать доход в виде 500р и приложить к договору расписку с физиком.

[Andyko]

кассовый учет мы не ведем ..хочется избежать этой бумажной волокиты

не удастся

[софт2010]

не удастся

все равно через кассу проводить??? вобщем можно вносить в кудир только то что посчитаю доходом?? или если на р/сч суммы засвечены то уже проще с них всех 6% заплатить чтоб не придирались??

[Аноним]

все равно через кассу проводить??? вобщем можно вносить в кудир только то что посчитаю доходом?? или если на р/сч суммы засвечены то уже проще с них всех 6% заплатить чтоб не придирались??

Если Вы постороннему человеку (т.е. не самому ИП) выдаете деньги, то да - через кассу проводить.

В КУДиР НУЖНО вносить то, что СЧИТАЕТСЯ ПО ЗАКОНУ доходом.

Что проще - решать только Вам. Все зависит от того, зачем вообще затеян был весь этот фокус с получением денег по суду не физлицом, а ИП по доверенности. Да, иногда проще 6% со всего заплатить - по крайней мере, в случае чего будет проще отбрехаться, ну, или вообще никто внимания на эту транзакцию не обратит: получили - 6% заплатили.