Выплаты при увольнении генерального директора

[natalinsha]

Здравствуйте!
В ЗАО происходит смена генерального директора. Обратились в юр. фирму, они всё оформили, вчера получили документы из ФНС о прошедшей регистрации изменений. Читаю, что они написали в Протоколе:
"Повестка дня...
1. О досрочном прекращении полномочий ген. дира...
2. Избрание ген. директора..."
Получается, увольнение оформлено как сокращение с выплатой (помимо зп и КНИ) выходного пособия не менее, чем 3-х кратного?? Я была уверена, что будет как по собств. желанию...

P.S. Этот человек был ген. директором в двух юр.лицах. По неким обстоятельствам он не мог больше быть диром в двух фирмах, поэтому из одной его убрали, а во второй, где он был по совместительству, теперь стал по основному месту работы. Выходное пособие всё равно выплачивается в данном случае??

Спасибо!

[pretty]

а вы хотели чтобы они в повестке написали по собственному желанию?

[Нектарница]

Какая-то странная юридическая фирма. Сокращение штатов, из штатного расписания должны удалить должность ген.директора. Назначают нового ген.дирктора. Хоть бы нового руководителя по-другому обозвали

[pretty]

ну почему ст.280 ТК РФ - там как раз говорится о Досрочном расторжении трудового договора по инициативе руководителя организации

[natalinsha]

Если в Протоколе ни слова о том, что увольнение по собственному желанию, а есть заявление от ген.дира именно об этом, то возможно провести увольнение как по собственному? Формулировка юристов в Протоколе просто меня убила 😩

[pretty]

обычно в протоколе и не говорят об этом - пишут просто: освободить от должности Петрова и назначить Иванова

[zempart]

Получается, увольнение оформлено как сокращение с выплатой (помимо зп и КНИ) выходного пособия не менее, чем 3-х кратного?? Я была уверена, что будет как по собств. желанию...

Нет, это не сокращение. Это по п. 2 ст. 278 ТК РФ - в связи с принятием уполномоченным органом юридического лица решения о прекращении трудового договора. И соотв. читаем ст. 279 ТК РФ - выплачивается компенсация в размере, определяемом трудовым договором, но не ниже трехкратного
среднего месячного заработка.

[zempart]

обычно в протоколе и не говорят об этом - пишут просто: освободить от должности Петрова и назначить Иванова

если не хотят платить компенсацию по ст. 279 ТК РФ, то пишут "по инициативе работника (руководителя организации)" или "по соглашению сторон" или на основании "заявления", "соглашения".

[Аноним]

Протокол вообще не обсуждает причины смены директора, а обговаривает факт назначения нового ЕИО.
Есть собственное заявление директора - значит, по его инициативе полномочия досрочно прекращены. Нет - значит, инициатива исходила от кого-то другого.

[zempart]

от кого-то другого

вот и порождаете неоднозначность в толковании...

обговаривает факт назначения нового ЕИО

тогда интересно каким документом факт принятия уполномоченным органом юридического лица решения о прекращении трудового договора со старым ЕИО "обговаривается"? Ну хотите составляйте два протокола и дважды собирайте общее собрание с соблюдением процедуры созыва ))

[ab2093]

вот и порождаете неоднозначность в толковании...

тогда интересно каким документом факт принятия уполномоченным органом юридического лица решения о прекращении трудового договора со старым ЕИО "обговаривается"? Ну хотите составляйте два протокола и дважды собирайте общее собрание с соблюдением процедуры созыва ))

Полагаю, что к "спорному" решению должен быть еще и приказ (о назначении "нового"), и приказ об освобождении "старого", где как раз и прописывается добровольно (на основании своего заявления) или принудительно - по воле собрания генеральный должность покинул.

[zempart]

приказ об освобождении "старого"

приказ издается руководителем организации зачем городить, достаточно понятного протокола...

[ab2093]

приказ издается руководителем организации зачем городить, достаточно понятного протокола...

Ну, например, записи в ТК по юр. лицу производятся только на основании приказа (п. 10, раздел "II. Ведение трудовых книжек", ПОСТАНОВЛЕНИЯ от 16 апреля 2003 г. N 225 "О ТРУДОВЫХ КНИЖКАХ" )

[zempart]

только на основании приказа

"приказ (распоряжение) или иное решение работодателя"
Постановление Минтруда РФ от 10.10.2003 N 69 "Об утверждении Инструкции по заполнению трудовых книжек"

[ab2093]

"приказ (распоряжение) или иное решение работодателя"
Постановление Минтруда РФ от 10.10.2003 N 69 "Об утверждении Инструкции по заполнению трудовых книжек"

Эта фраза вырвана из контекста примера п. 1.2 Инструкции. Непосредственно к диспозиции не относится. Применение сомнительно. Тем более, что, например, для обязанности ИП внести запись в ТК как раз и служит "иное решение" - трудовой договор (ИМХО).

[Аноним]

вот и порождаете неоднозначность в толковании...

В толковании чего? Наличия или отсутствия заявления старого директора?
Увольнение директора оформляется так же, как и любого другого сотрудника. С заявлениями, приказами, расчетом компенсации и т.п.
Протокол, прежде всего, закрепляет, кто будет новым директором. И служит основанием недобровольного увольнения старого(и наоборот - добровольное увольнение возможно и при отстутствии протокола). Т.е. не протокол (не учредители) решает, что директор увольняется добровольно, а сам директор, своим заявлением.

[zempart]

Эта фраза вырвана из контекста примера п. 1.2 Инструкции.

читайте, пожалуйста, внимательнее...
5. Заполнение сведений
об увольнении (прекращении трудового договора)

*5.1. Запись об увольнении (прекращении трудового договора) в трудовой книжке работника производится в следующем порядке: в графе 1 ставится порядковый номер записи; в графе 2 указывается дата увольнения (прекращения трудового договора); в графе 3 делается запись о причине увольнения (прекращения трудового договора); в графе 4 указывается наименование документа, на основании которого внесена запись, - приказ (распоряжение) или иное решение работодателя, его дата и номер.

Какого контекста Вам еще надобно? ))

[zempart]

Протокол, прежде всего, закрепляет, кто будет новым директором.

верно, но если в протоколе в повестке стоит вопрос "1. О досрочном прекращении полномочий ген. дира..." (см. первый пост), возникает вопрос о целесообразности его включения в повестку, если было заявление директора или соглашение сторон. Допустим, соглашение датой протокола, что пишем в трудовой книжке п. 1) ст. 77 ТК РФ или п. 2) ст. 278 ТК РФ, а?

[Аноним]

верно, но если в протоколе в повестке стоит вопрос "1. О досрочном прекращении полномочий ген. дира..." (см. первый пост), возникает вопрос о целесообразности его включения в повестку, если было заявление директора или соглашение сторон. Допустим, соглашение датой протокола, что пишем в трудовой книжке п. 1) ст. 77 ТК РФ или п. 2) ст. 278 ТК РФ, а?

Протокол вообще не отвечает на вопрос о причине досрочного прекращения полномочий. Не важно это для целей его составления. Причину (и формат записи в трудовой книжке) кадровик/бух должен почерпнуть из иных документов, в результате которых данное решение было принято. И вам виднее, что это было - заявление или соглашение сторон. А может быть директор вообще был против.
Насчет целесообразности включения в повестку - учредители должны реагировать, в том числе, и на желание дира досрочно уйти. Им придется рассмотреть этот вопрос, принять решение о замене ЕИО. Несмотря на то, что их разрешение директору для ухода не трубуется.

[zempart]

Протокол вообще не отвечает на вопрос о причине досрочного прекращения полномочий.

а это - п. 2) ст. 278 ТК РФ, Вы чем, пардон. оформлять будете? ) и тут директор может быть против сколько угодно... и это не "реагирование на желание директора", а самый что ни на есть документ-основание, единственный необходимый и достаточный, для прекращения трудового договора и внесения записи в трудовую книжку.

На вопрос: "Допустим, соглашение датой протокола, что пишем в трудовой книжке п. 1) ст. 77 ТК РФ или п. 2) ст. 278 ТК РФ, а?" - ответа видимо не последует, а теоретизировать...вопрос то прикладной...

Насчет целесообразности включения в повестку - учредители должны реагировать, в том числе, и на желание дира досрочно уйти.

значит причина будет описана в протоколе? а Вы пишите:

Протокол вообще не отвечает на вопрос о причине досрочного прекращения полномочий.

Или это два разных протокола? ))) про это описано выше, хотите - составляйте, но видится целесообразным в одном протоколе указать причину, по которой прежний директор увольняется, и назначить нового...

[Аноним]

а это - п. 2) ст. 278 ТК РФ, Вы чем, пардон. оформлять будете? ) и тут директор может быть против сколько угодно... и это не "реагирование на желание директора", а самый что ни на есть документ-основание, единственный необходимый и достаточный, для прекращения трудового договора и внесения записи в трудовую книжку.

На вопрос: "Допустим, соглашение датой протокола, что пишем в трудовой книжке п. 1) ст. 77 ТК РФ или п. 2) ст. 278 ТК РФ, а?" - ответа видимо не последует, а теоретизировать...вопрос то прикладной...

значит причина будет описана в протоколе? а Вы пишите:

Или это два разных протокола? ))) про это описано выше, хотите - составляйте, но видится целесообразным в одном протоколе указать причину, по которой прежний директор увольняется, и назначить нового...

Если вас интересует только свое мнение, зачем обращаться на форум?
Вопрос ваш не прикладной, а искусственный. Добровольность следует из заявления, а не из протокола. Причина досрочного прекращения полномочий может как указываться в протоколе, так и нет. И если реальная причина противоречит указанной в протоколе, как думаете, к чему может привести внесение записи в ТК на его основании?
Попробуйте протоколом, "единственным и достаточным", уволить директора незаконно. Он тут же восстановится, вот и вся достаточность.

[zempart]

реальная причина

реальная причина указана в документах - в протоколе, а то, что в головах, оно и останется там.
Вы не привели ни одного аргумента в пользу недостаточности протокола для целей п. 2) ст. 278 ТК РФ.

Если вас интересует только свое мнение, зачем обращаться на форум?

свое мнение мы аргументируем и пишем для тех, кто спрашивает, а троллингом заниматься, уходя от ответа на вопрос и самому себе противоречить (см. выше), это не наша специализация))...предлагаю на этом закончить, Вы можете оформлять как пожелаете, а заинтересованным посетителям видимо уже очевидно по результатам обсуждения

[natalinsha]

Спасибо всем за комментарии!
В Приказе об увольнении решила написать так:
"В соответствии с Заявлением об увольнении от «28» февраля 2014г и Протоколом внеочередного общего собрания акционеров ЗАО "Траляля" от «31» марта 2014г. приказываю полагать меня освобожденным от занимаемой должности директора Общества 31 марта 2014 года по собственной инициативе (п. 3 ч. 1 ст. 77 Трудового кодекса Российской Федерации)."
ну, и собственно провести увольнение по собственному желанию

[natalinsha]

Кстати, еще такой момент. Бывший дир - он еще и один из акционеров, и председатель общего собрания. Ну, и собственно, он же в Протоколе и выступил с повесткой о досрочном прекращении полномочий (своих же).

[zempart]

проблем нет )