Вычет НДФЛ

[-Лилия-]

Добрый день! Подскажите пожалуйста

Сотрудник январь 2017 нигде не работал
с 01.02.17 по 12.06.2017 работал по ТД, но вычеты НДФЛ на детей не получал. Есть справка 2 НДФЛ с предыдущего места работы.
С 13.06.17 принят к нам по ТД.
Мы ему можем предоставлять стандартные вычеты на детей только с текущего месяца, с июня?
Или он может написать заявление о предоставлении вычетов с 01.01.2017? т.к справка с предыдущего места работы есть о том, что вычеты не получались...

[бух2007]

Мы ему можем предоставлять стандартные вычеты на детей только с текущего месяца, с июня?

да

[-Лилия-]

Спасибо!

[Елена Влад]

Только не забудьте доходы с прошлого места работы учитывать. Письмо Минфина N 03-04-05/8-154 от 27.02.13

[GSokolov]

Только не забудьте доходы с прошлого места работы учитывать.

Если на предыдущем месте вычеты не предоставлялись, то и доход учитывать при предоставлении вычета с месяца поступления на работу не нужно. Учитывать нужно, если бы вычет предоставлялся одним из налоговых агентов (новым) с начала года или если бы на прежнем месте вычеты были предоставлены.

[Елена Влад]

Если на предыдущем месте вычеты не предоставлялись, то и доход учитывать при предоставлении вычета с месяца поступления на работу не нужно. Учитывать нужно, если бы вычет предоставлялся одним из налоговых агентов (новым) с начала года или если бы на прежнем месте вычеты были предоставлены.

Я тоже согласна с этой логикой, но эксперты из Системы Госфинансы, ссылаясь на Письмо Минфина пишут, что доходы требуется учитывать

[Елена Влад]

"..в случае если до поступления на работу налогоплательщиком были получены доходы, облагаемые по ставке 13 процентов, то по окончании налогового периода в соответствии с пунктом 4 статьи 218 Кодекса, перерасчет налоговой базы с учетом предоставленных налоговым агентом стандартных налоговых вычетов производится налоговым органом при условии предоставления налогоплательщиком налоговой декларации и соответствующих подтверждающих документов."

[Елена Влад]

Проще всего выйти из ситуации, написав запрос в свою налоговую..

[GSokolov]

но эксперты из Системы Госфинансы, ссылаясь на Письмо Минфина пишут, что доходы требуется учитывать

Читаем внимательно ст. 218:

В случае начала работы налогоплательщика не с первого месяца налогового периода налоговые вычеты, предусмотренные подпунктом 4 пункта 1 настоящей статьи, предоставляются по этому месту работы с учетом дохода, полученного с начала налогового периода по другому месту работы, в котором налогоплательщику предоставлялись налоговые вычеты.

Ключевое слово я выделил. Вычеты не предоставлялись - учитывать нет необходимости.

[kiry]

Если на предыдущем месте вычеты не предоставлялись, то и доход учитывать при предоставлении вычета с месяца поступления на работу не нужно.

Это диво. А если он уже получил более 350 т.р., какое вы имеете право предоставлять ему вычеты?

[GSokolov]

То право, что каждый налоговый агент считает только свои доходы и налоги с них (п.2 ст. 226 НК РФ) и в чужие не заглядывает, пока закон ему это не предпишет. А право получать вычеты предоставлено налогоплательщику не по всем налоговым агентам, а у одного по его выбору.

[kiry]

А право получать вычеты предоставлено налогоплательщику не по всем налоговым агентам, а у одного по его выбору.

Это когда одновременно работает на нескольких местах-тогда выбирает НА, если до 12.06 работал у одного НА,а с 13.06.-у другого-что он должен выбирать? Меня его вычеты в этом году не волнуют-если не получал, так пусть обратится в НИ по окончании года, меня интересуют только доходы в текущем году-чтобы отследить превышение в 350 т.р. из 2-НДФЛ.

[kiry]

Меня его вычеты в этом году не волнуют

Поправлюсь-если был вычет в июне по справке-предоставлю с июля, а в примере нет вычетов

[Марьяна-бух]

Мы ему можем предоставлять стандартные вычеты на детей только с текущего месяца, с июня?
Или он может написать заявление о предоставлении вычетов с 01.01.2017?

Работник имеет право написать заявление работодателю о предоставлении ему вычетов. Вы являетесь работодателем с июня, значит и предоставить их можете только за период работы у вас.

[GSokolov]

Это когда одновременно работает на нескольких местах-тогда выбирает НА, если до 12.06 работал у одного НА,а с 13.06.-у другого-что он должен выбирать?

Из НК РФ нельзя увидеть разницы в пределах налогового периода у одного налогового агента налогоплательщик получал доход или у нескольких, и как они перекрещиваются по времени. Единственное, что НК РФ разрешает сменить налогового агента (см. правило "у одного налогового агента"), если налогоплательщик начинает работу у другого налогового агента в середине года, но ставит условие в этом случае представления справки 2-НДФЛ для предоставления вычетов.

[kiry]

GSokolov, я правильно поняла, что если вы увидите в 2-НДФЛ, что доход новенького составил, скажем, 400 т.р. в этом году, но вычеты ему не предоставлялись, то вы предоставите ему вычеты с месяца работы у вас?

[-Лилия-]

Ох, как все сложно. Решила вычет предоставить с июня 2017. Справку 2 НДФЛ сотрудник предоставил. Как доход с начала года достигнет 350 тр, вычет не буду предоставлять. Так спокойней. Спасибо вам всем!

[Марьяна-бух]

Ох, как все сложно. Решила вычет предоставить с июня 2017. Справку 2 НДФЛ сотрудник предоставил. Как доход с начала года достигнет 350 тр, вычет не буду предоставлять. Так спокойней. Спасибо вам всем!

Вы ему объясните, что по окончания года, излишне удержанный с него налог (по месту предыдущей работы), он сможет вернуть в своей налоговой.
Для этого в налоговую ему нужно будет подать декларацию, заявление и документы, подтверждающие право на вычет (п. 4 ст. 218, п. 2 ст. 229, ст. 78 НК РФ.).

[-Лилия-]

Да, так и поступлю, спасибо!

[GSokolov]

GSokolov, я правильно поняла, что если вы увидите в 2-НДФЛ, что доход новенького составил, скажем, 400 т.р. в этом году, но вычеты ему не предоставлялись, то вы предоставите ему вычеты с месяца работы у вас?

Правильно. Я какое-то положение НК РФ нарушу при этом? Смысл в том, что можно получать доход весь год в нескольких местах, но вычет только в одном по выбору налогоплательщика, и НК РФ не устанавливает необходимости учитывать доход у других налоговых агентов. Можно получать по основному месту 350000 в месяц и по внешнему совместительству 10000 у другого НА, но заявившись на вычет у второго, получать вычет весь год и ничего при этом нарушено не будет.

[kiry]

Можно получать по основному месту 350000 в месяц и по внешнему совместительству 10000 у другого НА, но заявившись на вычет у второго, получать вычет весь год и ничего при этом нарушено не будет.

Да, НА не обязан отслеживать доход в других организациях-это дело НИ-отследить и выставить требование об уплате налога.
Но в данном случае (работник получал доход в текущем году и это видно из тр. книжки) вы обязаны потребовать 2-НДФЛ, и ,если доход превысил 350 т.р. никаких вычетов вы предоставить не можете-иначе нарушите пп. 4 п. 1 ст. 218 НК РФ.

[GSokolov]

если доход превысил 350 т.р. никаких вычетов вы предоставить не можете-иначе нарушите пп. 4 п. 1 ст. 218 НК РФ.

Читаем внимательно:

Налоговый вычет действует до месяца, в котором доход налогоплательщика (за исключением доходов от долевого участия в деятельности организаций, полученных в виде дивидендов физическими лицами, являющимися налоговыми резидентами Российской Федерации), исчисленный нарастающим итогом с начала налогового периода (в отношении которого предусмотрена налоговая ставка, установленная пунктом 1 статьи 224 настоящего Кодекса) налоговым агентом, предоставляющим данный стандартный налоговый вычет, превысил 350 000 рублей.
Начиная с месяца, в котором указанный доход превысил 350 000 рублей, налоговый вычет, предусмотренный настоящим подпунктом, не применяется.

Если новый налоговый агент предоставляет вычет только у себя и больше вычеты никто не предоставлял, на каком основании он должен учитывать доходы, с которых он не должен исчислять налог?

[kiry]

"В случае начала работы налогоплательщика не с первого месяца налогового периода налоговые вычеты, предусмотренные подпунктом 4 пункта 1 настоящей статьи, предоставляются по этому месту работы с учетом дохода, полученного с начала налогового периода по другому месту работы, в котором налогоплательщику предоставлялись налоговые вычеты. Сумма полученного дохода подтверждается справкой о полученных налогоплательщиком доходах, выданной налоговым агентом в соответствии с пунктом 3 статьи 230 настоящего Кодекса."
И не надо кивать на фразу "в котором налогоплательщику предоставлялись налоговые вычеты"-повторюсь, новому НА вычеты в справке интересны только для одного месяца-месяца приема, главное-доход.
Ваше мнение,GSokolov, мне понятно и очень интересно, есть ли бухгалтеры, которые считают так же как и вы.

[GSokolov]

Вот прискорбно, что наше образование стало таким. что люди не знают родной язык и не умеют даже сделать разбор предложения по членам, чтобы понять смысл. И даже государственные люди этим грешат, хотя, здесь речь может идти не о незнании, а наоборот, о манипулировании понятиями в каких-то им понятным целях. Суды, впрочем, часто их поправляют, там люди, наверное, более грамотные. Знающему русский язык человеку вполне понятно без всяких чужих "мнений", что учет дохода производится по другому месту работы только при условии предоставления по этому другому месту вычетов. Иначе в чём смысл этой последней фразы в предложении? Для красоты она приписана?

[kiry]

Нет желания делать разбор предложения по членам налоговикам, остаюсь при своем...

[GSokolov]

Тогда проще всего вообще вычеты не предоставлять. Некоторые так и делают. Невзирая на то, что нарушают права налогоплательщиков.