НДФЛ, вычеты на детей при нескольких источниках дохода

[tinkaer]

Добрый день всем!
Тема не бухгалтерская, скорее налоговая.
Помогите, пожалуйста, распутаться с вычетами НДФЛ.
Человек работает у нескольких работодателей, имеет 2 несовершеннолетних детей, вычеты у работодателей не оформляет. По итогам года сдается 3НДФЛ и в ней заявляются вычеты.
И тут вырисовывается вот какая несправедливость - если получать вычет у работодателя, то предел в 350000 будет учитываться только по тем доходам, что получены непосредственно у него. А если вычет заявлять в 3НДФЛ - то будут считать весь совокупный доход?
Может быть была уже подобная темка, ткните тогда носом, плиз.

[Olaf]

Подача заявлений на стандартные вычеты у нескольких источников дохода - это нарушение НК РФ. Правильно - подавать заявление в одном месте.

[tinkaer]

Olaf, Вы невнимательно читаете вопрос.

[Oksana_Sutormina]

Если вы не заявляли стандартный налоговый вычет на детей на работе, то потом вы можете подать 3-НДФЛ для получения вычета. И, соответственно, вычет будет распространяться на все доходы, указанные в декларации.
Если вы используете стандартный налоговый вычет на детей у одного из работодателей, то вычеты будут применяться к тому доходу, который вы получите у этого работодателя.
Вам выбирать.

вот какая несправедливость

Незнание законов не говорит о несправедливости. Вы вправе выбирать как применить эти вычеты, сразу у работодателя (на выбор) или потом по 3-НДФЛ.
А так же один родитель может отказаться от вычетов (если работает) в пользу другого и второй будет получать вычет в двойном размере.

[tinkaer]

Oksana_Sutormina, это понятно. Непонятно как налоговая при камералке считает предел для вычетов по доходу, в данном случае получается, что берут совокупный доход по всем местам работы и смотрят, в каком месяце достигнет 350000. А это несправедливо.

[Olaf]

Где вы увидели несправедливость? Ст. 210 НК РФ требует этого.
А что вам удалось получить лишние вычеты у работодателя - не ваша заслуга, а недоработка налоргов. Должны вернуть.

[Oksana_Sutormina]

Непонятно как налоговая при камералке считает предел для вычетов по доходу

Так же как и работодатель, если вы заявляли вычет, - нарастающим итогом с начала года.

А это несправедливо.

Не понимаю в чем несправедливость? Заявляйте вычет у одного из работодателей.

[tinkaer]

Olaf, Вы невнимательно читаете вопрос и голословно обвиняете меня в неправомерном получении вычетов.

[tinkaer]

Oksana_Sutormina, несправедливость в том, что налоговая, видимо, считает предел в 350000 нарастающим итогом по всем работодателям. А если подать заявление на вычеты непосредственно работодателю, то он будет считать только тот доход, что выплачен им.

[Oksana_Sutormina]

Где несправедливость? Выбор ЗА ВАМИ. Вам решать когда и у кого применять вычет.

[Olaf]

Оксана я внимательно прочел ваш вопрос, хоть и со второго раза. Справедливости ради, не я один такой. Видимо, постановка вопроса неидельна.
С вашей ситуацией я знаком, т.к. получаю вычеты, имею несколько источников дохода и подаю 3-НДФЛ.
Давайте на примере. Допустим, у вас два источника дохода. У каждого вам начисляется 200000 руб. ежемесячно. Вы подали заявление на стандартный вычет в первый источник дохода и получили вычет за январь однократно. Верно?
Через год вы подали 3-НДФЛ, в которой указано, что в январе ваш доход составил 200000+200000=400000 руб. и вычет вам не положен. Вы должны государству. Это, по-вашему, несправедливо?.
Но в ст. 210 НК РФ п.1 указано, что при определении налоговой базы учитываются ВСЕ доходы налогоплательщика. Технически, первый источник доходов должен был предоставить вам вычет. Но это не значит, что вы имели на него право.

[Старый ворчун]

Где несправедливость? Выбор ЗА ВАМИ. Вам решать когда и у кого применять вычет.

+

[OLGALG]

несправедливость в том, что налоговая, видимо, считает предел в 350000 нарастающим итогом по всем работодателям.

В чем Вы видите несправедливость - налогоплательщик ВЫ - имеете право на этот вычет до того момента когда Ваш доход ( не важно из скольких источников ) не превысит 350 тыс.
Все справедливо - все налогоплательщики - физические лица в равных условия - один 350 тыс. получил у одного работодателя - и потерял право на вычет - другой у 7 источников получил по 50 и тоже потерял право на вычет.

[tinkaer]

Olaf, нет, у меня заявлений о вычетах не подано ни одному работодателю. Я заявляю их по итогу года в 3 НДФЛ. Несправедливость в том, что если я подам заявление работодателю, то вычет получу за весь год, а по 3НДФЛ за 5 месяцев грубо говоря.

[tinkaer]

Где несправедливость? Выбор ЗА ВАМИ. Вам решать когда и у кого применять вычет.

Ну ведь не должно такого быть.
А если например я подам заявление работодателю, он мне все вычеты предоставит, а потом я сдам 3НДФЛ и заявлю например на лечение, то по Вашей логике, мне снимут уже полученные у работодателя стандартные вычеты?

[OLGALG]

что если я подам заявление работодателю, то вычет получу за весь год,

Вы получите эти вычеты не правомерно ! И ответственность за это на Вас - как на налогоплательщике - а не работодателе - как налоговом агенте.
По нормам НК РФ Вам эти вычеты положены ровно до того месяца в котором Ваш доход ( общий доход) не превысит 350 тыс.

[tinkaer]

OLGALG, неправда Ваша. В НК четко прописано, что налоговый агент учитывает только тот доход, что получен у него. Никаких оговорок о том, что работник должен сам что-то там считать, во избежание ответственности.
Если бы все было так, как Вы пишете, то массово бы летели требования об уплате доначисленного налога всем, кто работает у некольких работотдателей либо получает другие доходы и сдает 3НДФЛ. Я такой инфы не встречала нигде...

[tinkaer]

В чем Вы видите несправедливость - налогоплательщик ВЫ - имеете право на этот вычет до того момента когда Ваш доход ( не важно из скольких источников ) не превысит 350 тыс.
Все справедливо - все налогоплательщики - физические лица в равных условия - один 350 тыс. получил у одного работодателя - и потерял право на вычет - другой у 7 источников получил по 50 и тоже потерял право на вычет.

Каким образом реализуется это на практике? Например физик работает с окладом 20 тыр и правом на вычеты и параллельно в другой организации является учредителем и получает дивиденды 500 тыр в квартал. Каким образом тут будет восстанавливаться справделивость?

[tinkaer]

+

ТОлько вот от моего выбора государство может недополучить налог, как то это непохоже на РФ.

[OLGALG]

Каким образом тут будет восстанавливаться справделивость?

Читайте НК РФ ст.218 - дивиденды в эти 350 тыс. не входят.

[OLGALG]

что налоговый агент учитывает только тот доход, что получен у него

Я про это и писала - налоговый агент - это источник выплаты дохода - работодатель а Вы в этой схеме - НАЛОГОПЛАТЕЛЬЩИК . И ответственность за правомерность своих действий ( получения вычетов ) на Вас.

то массово бы летели требования об уплате доначисленного налога всем, кто работает у некольких работотдателей

Там просто суммы незначительные - администрирование будет стоить дороже чем сумма взысканная .
А вот на тех кто подает 3-НДФЛ - налоговая применяет норму НК в полный рост.

[tinkaer]

Читайте НК РФ ст.218 - дивиденды в эти 350 тыс. не входят.

Да, согласна, дивиденды неудачный пример. Ну заменим дивиденды на зарплату в другой фирме в 300 тыщ в месяц. Как с этим?
А еще же люди могут продать квартиру/машину прям в январе и сразу лишиться права на вычеты, не?

[tinkaer]

Там просто суммы незначительные - администрирование будет стоить дороже чем сумма взысканная .

Вы никогда не видели блокировку счета за 1 копейку долга у юриков? Да там бумаги на переписку больше потрачено...

[Старый ворчун]

ТОлько вот от моего выбора государство может недополучить налог, как то это непохоже на РФ.

Так ты за себя переживаешь или за аркадийроманычасигорьиванычем?

[Над.К]

ы получите эти вычеты не правомерно !

Да вы что? Вы откуда это взяли? Ну может все-таки НК почитаете?

Налоговый вычет действует до месяца, в котором доход налогоплательщика (за исключением доходов от долевого участия в деятельности организаций, полученных в виде дивидендов физическими лицами, являющимися налоговыми резидентами Российской Федерации), исчисленный нарастающим итогом с начала налогового периода (в отношении которого предусмотрена налоговая ставка, установленная пунктом 1 статьи 224 настоящего Кодекса) налоговым агентом, предоставляющим данный стандартный налоговый вычет, превысил 350 000 рублей.
Начиная с месяца, в котором указанный доход превысил 350 000 рублей, налоговый вычет, предусмотренный настоящим подпунктом, не применяется.

В каком месте вы увидели про некий "общий доход" и что вообще это такое?

[tinkaer]

Так ты за себя переживаешь или за аркадийроманычасигорьиванычем?

Я за себя, конечно, но такого рода допущения нехарактерны для налогового законодательства РФ.

[tinkaer]

Все справедливо - все налогоплательщики - физические лица в равных условия - один 350 тыс. получил у одного работодателя - и потерял право на вычет - другой у 7 источников получил по 50 и тоже потерял право на вычет.

Я тут другой пример придумала. Возьмем условных Машу и Дашу, у них абсолютно одинаковое положение - равное количество детей, одни и те-же работодатели (несколько), идентичные оклады и ситуация с доходами как в стартовом посте - по каждому работодателю в отдельности 350 тысяч не достигнуто, а в сумме достигнуто. Более осведомленная Маша подала на налоговый вычет у работодателя и заплатила налога меньше, чем прохлопавшая ушами и заявившая вычеты в 3НДФЛ Даша. Несправедливость? Да. Дискриминация на основании умственных способностей))) Нарушен принцип равенства налогообложения, упоминаемый в п.1 ст. 3 НК РФ